Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[TAC-2]

NATO (minus USA) har litt for mange alternativer med få enheter og liten produksjonskapasitet av hver.

"Ukraine will receive 2 fighter squadrons (12 fighter aircraft each) from int allies in the 1st aid package. Kyiv prioritizes the F-16s, the French Rafale, and Swedish Gripen. The Netherlands signaling "no taboo" for F-16s and Slovakia MiG-29s for Ukraine."

Hvis vi ser bort ifra at det vel ikke stemmer at dette er på vei med det første så høres det ut som et logistikk- og vedlikeholdsmareritt.

[lada1]

4 hours ago, torbjornen said:

https://www.nrk.no/urix/gjest-i-en-annen-virkelighet-1.16272404

Kva skal til for å få vanlege russarar til å vakne, slik at dei får med seg kva som verkeleg går føre seg?

Du mener før sønnen i huset ankommer hjemmet i rullestol eller i kiste?

[<generisk_navn>]

Et innspill fra en amerikansk general i debatten omkring fly til Ukraina. Det er ikke helt ulogisk, det han sier.

[<generisk_navn>]

torbjornen skrev (5 timer siden):

https://www.nrk.no/urix/gjest-i-en-annen-virkelighet-1.16272404

Kva skal til for å få vanlege russarar til å vakne, slik at dei får med seg kva som verkeleg går føre seg?

Jeg har tro på at om man gir befolkningen et velferdssamfunn der sosial og økonomisk trygghet er et gode for hele befolkningen vil de være mye mer villige til å kjempe for å beholde dette, enten det er gjennom å avgi stemme ved politiske valg, delta i politiske debatter eller det er å ta til gatene for å protestere eller ikle seg uniform for å forsvare.

I Russland er det meg bekjent ikke noe slikt system (og ikke i USA heller, for den saks skyld, men det er ikke tema her), og befolkningen har ingen erfaring med et slikt system i et fritt og demokratisk land. Dog kan man finne russere som savner sovjet-tiden, for da var deler av disse tingene en selvsagt del av hverdagslivet. Staten tok vare på innbyggerne....til en viss grad.

Når befolkningen ikke føler på noe behov for å søke alternative kilder til nyheter, når de ikke bryr seg om politikk, når de har mer enn nok med seg selv, da har diktatorer, despoter, oligarker og kriminelle en fin dag på jobben.

Jeg er for øvrig pessimistisk med tanke på å få til et demokratisk Russland noen gang. Det er et svært så langt lerret å bleke da så og si hele befolkningen må læres opp helt fra bunnen i slike tanker.

[Windfarmer]

<generisk_navn> skrev (1 time siden):

Jeg har tro på at om man gir befolkningen et velferdssamfunn der sosial og økonomisk trygghet er et gode for hele befolkningen vil de være mye mer villige til å kjempe for å beholde dette, enten det er gjennom å avgi stemme ved politiske valg, delta i politiske debatter eller det er å ta til gatene for å protestere eller ikle seg uniform for å forsvare.

I Russland er det meg bekjent ikke noe slikt system (og ikke i USA heller, for den saks skyld, men det er ikke tema her), og befolkningen har ingen erfaring med et slikt system i et fritt og demokratisk land. Dog kan man finne russere som savner sovjet-tiden, for da var deler av disse tingene en selvsagt del av hverdagslivet. Staten tok vare på innbyggerne....til en viss grad.

Når befolkningen ikke føler på noe behov for å søke alternative kilder til nyheter, når de ikke bryr seg om politikk, når de har mer enn nok med seg selv, da har diktatorer, despoter, oligarker og kriminelle en fin dag på jobben.

Jeg er for øvrig pessimistisk med tanke på å få til et demokratisk Russland noen gang. Det er et svært så langt lerret å bleke da så og si hele befolkningen må læres opp helt fra bunnen i slike tanker.

Dette korrespondentbrevet kan gi en viss indikasjon på hvor langt inne dette sitter:

Gjest i en annen virkelighet – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

[Brother Ursus]

Dersom Ukraina nå får både ATACMS eller lignende, samt F-16, så regner jeg med at det er et svar på russernes nye mobilisering og at de ser ut til å ønske å gå på offensiven igjen så fort som mulig før vestlige tanks ankommer.

[Brother Ursus]

https://news.yahoo.com/300-wounded-wagner-mercenaries-brought-094200507.html

300 wounded Wagner mercenaries brought to hospital in Luhansk Oblast, but ‘doctors refuse to treat them’

The General Staff said in its regular morning report that the doctors in Yuvileine refuse to provide medical assistance to the Wagner mercenaries due to the fact that most of them are carriers of such diseases as HIV/AIDS, syphilis, tuberculosis and pneumonia.

[Brother Ursus]

Israel skal ha angrepet et iransk ammunisjonsproduksjonsanlegg (som antagelig også vil produsere ammunisjon og dronedeler for Russland og Hizbollah med fler) med droner. Iranerne rapporterte at de "bare skadde taket". I følge vestlige kilder var det derimot fire store eksplosjoner.

Så og si alle detaljene her er dog foreløpig høyst usikkert.

[Brother Ursus]

Leopard 2 med Budeswehr-symboler ruller på tog, angivelig gjennom Polen. Mulig disse er til en NATO-brigade dog.

Hellas gir også 14 Leo 2 til Ukraina.

[Brother Ursus]

https://news.yahoo.com/top-nato-official-says-alliance-212040555.html

Top NATO official says Alliance ready for direct confrontation with Russia

-"Bauer said that NATO countries ought to gear civilian industrial production to the needs of the military and expressed his support for the idea of a "war economy in peacetime."
-"If the Russians stop the war today, there will be no escalation," Bauer stressed."

[Windfarmer]

Dette spekulerte jeg om for noen dager siden:

Finland hinter om russisk involvering i svensk koranbrenning | Finansavisen

 

[Brother Ursus]

Just now, Windfarmer said:

Dette spekulerte jeg om for noen dager siden:

Finland hinter om russisk involvering i svensk koranbrenning | Finansavisen

 

 

Å trigge muslimer er noe av det enkleste og mest forusigbare i verden. Det er én av grunnene til at femtekolonnister er så farlige. Ikke bare har de adgang på å sabotere deg, men de forstår hvordan samfunnet ditt fungerer bedre enn fienden gjør.

Selv om det å brenne koranen er lovlig så er vel samarbeid med fiendtlige makter teknisk sett forræderi dersom det kan bevises.

[Enceladus]

1 hour ago, Brother Ursus said:

Leopard 2 med Budeswehr-symboler ruller på tog, angivelig gjennom Polen. Mulig disse er til en NATO-brigade dog.

Hellas gir også 14 Leo 2 til Ukraina.

Hellas gir Leo2 til Ukraina?! Det var vel litt uventet. Men veldig bra hvis det stemmer.

[torbjornen]

lada1 skrev (9 timer siden):

Du mener før sønnen i huset ankommer hjemmet i rullestol eller i kiste?

For mange vil vel sonen berre bli borte. Dei endar fort i ei massegrav i Ukraina.

[Simen1]

torbjornen skrev (18 minutter siden):

For mange vil vel sonen berre bli borte. Dei endar fort i ei massegrav i Ukraina.

Eller i et rullende krematorie - uregistrert / savnet

[Mannen med ljåen]

AFP: Tyrkia kan godta at Finland går inn i Nato, sier president Recep Tayyip Erdogan

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/afp-tyrkia-kan-godta-at-finland-gaar-inn-i-nato-sier-president-recep-tayyip-erdogan.Z2STIwmud?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row1_pos1&utm_medium=dre-63d6b708fe59ccec4b5762fb

 

[Windfarmer]

Mannen med ljåen skrev (24 minutter siden):

AFP: Tyrkia kan godta at Finland går inn i Nato, sier president Recep Tayyip Erdogan

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/afp-tyrkia-kan-godta-at-finland-gaar-inn-i-nato-sier-president-recep-tayyip-erdogan.Z2STIwmud?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row1_pos1&utm_medium=dre-63d6b708fe59ccec4b5762fb

 

Uansett hva Erdogan "bestemmer" seg for er det ikke Tyrkia som bestemmer dette. De har vetorett, men på ett eller annet tidspunkt må Erdogan forklare resten av NATO hvorfor et halvdiktatorisk regime på NATO's sydøstre flanke skal ha avgjørende innflytelse for hvordan NATO organiserer sitt forsvar på den svakeste delen av den mulige fronten mellom Russland og NATO, nemlig den nordvestlige flanken av NATO, også kjent som Nordland og Finnmark. Forsvaret av denne flanken har vært en hodepine for NATO i 73 år, med Finland og Sverige som NATO medlemmer blir dette en av de mest potente og slagkraftige motstandere Russland har sett, der verken Putin eller hans etterkommere vil tørre å forsøke seg.

Så kan Erdogan fortsette å sutre over koranbrenning og alle de han ikke får utlevert fra Sverige. 

Når Erdogan opplyser at Finland kan bli medlem, men ikke Sverige, tenker han åpenbart tyrkisk innenrikspolitikk, han er neppe oppmerksom på hvilket raseri han utløser i resten av NATO.

   

Endret 29. januar 2023 av Windfarmer

[Brother Ursus]

Hellas har rundt 350 Leo 2 og 400 Leo 1. At de gir bort 14 til Ukraina er nok også for å kjøpe seg goodwill i alliansen. De fleste NATO land vil støtte Hellas over Tyrkia i en konflikt, og den støtten er verdt mye mer enn 14 Leo.

Det er også mye viktigere å få inn Finland enn Sverige i NATO. Sverige blir da nærmest omringet av NATO-land med unntak av Gotland. Kaliningrad er uansett også omringet av NATO. Så Sveriges strategiske svakheter blir få.

[Dragavon]

Brother Ursus skrev (5 timer siden):

Israel skal ha angrepet et iransk ammunisjonsproduksjonsanlegg (som antagelig også vil produsere ammunisjon og dronedeler for Russland og Hizbollah med fler) med droner. Iranerne rapporterte at de "bare skadde taket". I følge vestlige kilder var det derimot fire store eksplosjoner.

Så og si alle detaljene her er dog foreløpig høyst usikkert.

Dersom Israel sprenger ett iransk produksjonsanlegg i ny og ne så kan eg nesten tilgi dei at dei ikkje sender våpen til Ukraina.

[Brother Ursus]

1 minute ago, Dragavon said:

Dersom Israel sprenger ett iransk produksjonsanlegg i ny og ne så kan eg nesten tilgi dei at dei ikkje sender våpen til Ukraina.

Israel er visstnok redde for relasjonene med Moskva, da mange i Israel er av russisk eller ukrainsk avstamming. Imidlertid har USA sendt store mengder av sine egne våpen lagret i Israel til Ukraina, sansyneligvis med Israels velsignelse, samt at Israel som sagt angriper Iran i ny og ne, som på sikt kanskje kan utgjøre en større forskjell.