Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Dragavon skrev (1 time siden):

Fordi det ikkje er noe å være stolt av.

Det er ikkje noe du har gjort, ikkje noe du har oppnådd. Du har berre heilt tilfeldig blitt fødd der du blei fødd, med den hudfargen du har. Ingenting spesielt med det.

Du kan være stolt av familien din, av barna dine, av utdannelsen din, av jobben din, av huset ditt, av hagen din, av platesamlingen din. Det er ting du har gjort og oppnådd ved å jobbe for dei.

Hudfargen din og folket du er fødd inn et heilt tilfeldig. Alle som lever på planeten er mennesker, det er ingen forskjell på oss.

Dersom det eineste du har å være stolt av er hudfarge og folk synest eg ærlig talt synd på deg.

Eg har no alltid tenkt slik at om ein er stolt av den ein er, eigen kultur og tradisjonar, eigen kropp osv. så møter ein også andre med respekt og eit ope sinn. Å vere stolt av den ein er betyr ikkje at ein er noko betre enn andre.

Det motsette er å ha mindreverdigheitskompleks. Det har vel aldri ført noko godt med seg. Overdriven stoltheit fører sjølvsagt heller ikkje noko godt med seg.

Det finst også mange former for nasjonalisme. Ein har 17. mai, publikum som viftar med nasjonale flagg og heiar på "sine" idrettsutøvarar osv. Ein har også nasjonalisme der soldatar eller folket kjempar mot okkupasjon og for eit fritt land. Og så har ein nasjonalisme basert på overdriven stoltheit der ein trur at ein er betre enn andre. Det er den sistnemnde nasjonalismen som er farleg.

Endret 28. januar 2023 av torbjornen

[Albania]

5 hours ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

 

Det var bare nazistene som "missbrukte" nasjonalisme, altså? Hva med Otto Von Bismarck som argumenterte for å bedrive folkemord mot polakkene for å "beskytte" sin egen etnisitet og "blod"?

Helt utrolig at i en tråd der vi diskuterer Russlands angrepskrig mot Ukraina som føres nettopp utelukkende på grunn av nasjonalisme og fordi Russland hevder de beskytter "sitt etnisitet og blod" så har du folk som advokerer for nasjonalisme som noe utelukkende positivt.

Hæ? Nasjonalisme er jo også positivt. I min tid da jeg studerte statsvitenskap var det to forskjellige former for nasjonalisme. En nasjonalisme der man kjemper for sitt folk mot undertrykkelsen, og en nasjonalisme der man fremhever sitt folk på bekostning av et annet (litt som Russland gjør den dag i dag).

Hvis du tror at det å være stolt over sitt etnisitet er å anse som rasistisk, har du et stort problem med 95% av verdens befolkning. 

Blir som å kalle alle sosialdemokrater og sosialister for stalinister. Du skjønner at det blir helt feil? 

[Albania]

2 hours ago, Dragavon said:

Fordi det ikkje er noe å være stolt av.

Det er ikkje noe du har gjort, ikkje noe du har oppnådd. Du har berre heilt tilfeldig blitt fødd der du blei fødd, med den hudfargen du har. Ingenting spesielt med det.

Du kan være stolt av familien din, av barna dine, av utdannelsen din, av jobben din, av huset ditt, av hagen din, av platesamlingen din. Det er ting du har gjort og oppnådd ved å jobbe for dei.

Hudfargen din og folket du er fødd inn et heilt tilfeldig. Alle som lever på planeten er mennesker, det er ingen forskjell på oss.

Dersom det eineste du har å være stolt av er hudfarge og folk synest eg ærlig talt synd på deg.

Men det er feil. Å være stolt av sin etnisitet betyr ikke kun hudfarge og utseende. Det betyr stolt over nasjonen, stolt over landet man har sine aner fra, stolt over hvor du har dine røtter, stolt folkeslaget man tilhører. For du vet, nasjoner og etnisitet er ikke en sosial konstruksjon. 

Man skal alltid være stolt over sine aner uansett hva. Men å fremheve seg på bekostning av andre mennesker blir feil.

 

Vi får bare være enige om å forbli uenige da vi ikke kommer lenger samt blir det en avsporing. 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Albania skrev (33 minutter siden):

Hvis du tror at det å være stolt over sitt etnisitet er å anse som rasistisk, har du et stort problem med 95% av verdens befolkning. 

Albania skrev (24 minutter siden):

Men det er feil. Å være stolt av sin etnisitet betyr ikke kun hudfarge og utseende

Nå endrer du fundamentalt på preposisjonen i ditt eget argument. Det var da visselig du som skrev:

Sitat

Hvorfor skal man ikke være stolt av sin etnisitet og blod?

Hvordan er det du ikke argumenterer for rase, her utover og uavhengig av etnisitet?

 

 

[Dragavon]

En russer som ikkje liker putler ihvertfall. Får håpe Mikhail Sjisjkin får rett.

https://www.dagbladet.no/bok/putins-dager-er-talte/78307477

[Albania]

3 minutes ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Nå endrer du fundamentalt på preposisjonen i ditt eget argument. Det var da visselig du som skrev:

Hvordan er det du ikke argumenterer for rase, her utover og uavhengig av etnisitet?

 

 

Blod og røtter går under hele kategorien som jeg nevnte.

Du må gjerne kalle det for rasistisk (dette begrepet har dessverre blitt vannet av ytre-venstre, noe ytre-høyre har kapitalisert på), men det går ikke under definisjonen på rasisme. 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Albania skrev (5 minutter siden):

Blod og røtter går under hele kategorien som jeg nevnte.

Blod og røtter (Blut und Boden) er også utelukkende en ideologisk retning som var selve idegrunnlaget til nazismen og et realpolitisk slagord brukt av mennesker som stod bak noen av de verste forbrytelsene menneskeheten har sett. Det du argumenterer for lukter mistenkelig lang vei.

Sitat

Du må gjerne kalle det for rasistisk (dette begrepet har dessverre blitt vannet av ytre-venstre, noe ytre-høyre har kapitalisert på), men det går ikke under definisjonen på rasisme

Ja, hvis du alvorlig talt mener at nazistene var venstrevridde kan du argumentere den veien. Men du nevnte at du har en statsvitenskapelig utdannelse, så jeg går ut ifra at du ikke er så politisk illitterær. Ellers er denne påstanden helt feil

Endret 28. januar 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[Albania]

2 minutes ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Blod og røtter (Blut und Boden) er også utelukkende en ideologisk retning som var selve idegrunnlaget til nazismen og et realpolitisk slagord brukt av mennesker som stod bak noen av de verste forbrytelsene menneskeheten har sett. Det du argumenterer for lukter mistenkelig lang vei.

Du setter ord i min munn igjen, og det er dessverre slik venstresiden til stadig holder på. 

Vi kommer ikke lenger. Alt jeg har skrevet står fast. 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Albania skrev (1 minutt siden):

Du setter ord i min munn igjen

Øh, nei? Du kommer trekkende med begreps utrykk som har sitt opphav fra nazismen. Og jeg setter spørsmålstegn ved dette. Det er ikke å legge ord i munnen på deg, jeg sier bare at dette samt at du har en merkelig fiksering på å dyrke Tyskland, nasjonalisme osv virker mistenkelig. Det ligger ikke noen konklusjon bak det for utenom å reise flere spørsmål en det du tydeligvis evner å svare på.

Albania skrev (5 minutter siden):

Vi kommer ikke lenger. Alt jeg har skrevet står fast. 

For ditt vedkommende, tydeligvis. Men du har overhodet ikke ført noen god argumentasjon som underbygger påstandene dine.

[Dragavon]

 

[skaftetryne32]

Albania skrev (1 time siden):

og det er dessverre slik venstresiden til stadig holder på. 

Ikke noe mer enn høyresiden kamerat, det er ikke sånn at mennesker på den ene eller andre siden er verre enn de andre, de er bare mennesker og ikke minst politikere, ikke innbill deg at den ene er bedre enn de andre for det er de ikke. 

[Dragavon]

https://www.nrk.no/urix/zelenskyj-sier-at-situasjonen-er-akutt-ved-fronten-i-donetsk-1.16274619

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Dragavon skrev (1 time siden):

https://www.nrk.no/urix/zelenskyj-sier-at-situasjonen-er-akutt-ved-fronten-i-donetsk-1.16274619

Vi i vesten har vært altfor sendrektige med å hjelpe Ukraina. De skulle allerede vært trent til å fly våre jagerfly på dette tidspunktet. Jeg håper vi trapper opp leveransene snart nå.

[Brother Ursus]

Russland har visst ødelagt sin første Abrams, og som bevis la telegramkanalen ved et bilde av en ødelagt Abrams fra Irak.

[Svein M]

Zelenskyj sier at situasjonen er akutt ved fronten i Donetsk – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

Serhii Lestsjenko skriv i ei melding til NRK at kanonen M109 vart angripen av ein russisk Lancet-drone.

[Dragavon]

 

[Dragavon]

Kanskje det er noe på gang
 

https://www.politico.com/news/2023/01/28/pentagon-send-f-16s-ukraine-00080045

 

 

[Svein M]

Ukraina vil nok få F-16 og missiler med lenger rekkevidde etterhvert, men det tar nok noe tid.

Endret 28. januar 2023 av Svein M

[torbjornen]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/wAKKVn/i-kamp-mot-en-indre-fiende

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/0Qor0M/russland-anklager-ukraina-for-aa-ha-bombet-sykehus

https://www.nrk.no/nyheter/tyrkia-advarer-mot-a-reise-til-usa-og-europa-1.16275556

https://www.nrk.no/nyheter/droneangrep-mot-militaeranlegg-i-iran-1.16275568

Om det siste stemmer, kven kan i så fall stå bak? Israel?

[torbjornen]

https://www.nrk.no/urix/gjest-i-en-annen-virkelighet-1.16272404

Kva skal til for å få vanlege russarar til å vakne, slik at dei får med seg kva som verkeleg går føre seg?