Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

VGTV nå: Ukraina får Leoparder fra Tyskland i mars.

I god tid for våroffensiven

Endret 26. januar 2023 av Brother Ursus

[Svein M]

Ukraina melder om intens russisk offensiv

Ukraina, Russland | Ukraina melder om intens russisk offensiv (nettavisen.no)

[Jarmo]

[Drogin]

Simen1 skrev (21 timer siden):

Rødt-komite sier nei til våpenstøtte til Ukraina

Rødt-skandalen har avkledd den ekstreme partiledelsen til de grader. Sånn jeg leser dette så støtter de Putins forsøk på folkemord ved å forholde seg passivt aksepterende til invasjonen. Formaningen om "forhandlinger" er i praksis å be om at terroristene kan annektere deler av eller hele naboland. Mon tro hva det betyr for Rødt ved neste valg. Håper virkelig ikke vi har så mange folkemord-støttere her i landet at de klatrer over sperregrensa. 2021 var første og forhåpentligvis siste gang.

Jeg er helt enig angående partiet Rødt, men det er grasrota i Rødt som er problemet, ikke partiledelsen.
Moxnes har ikke sagt hva han mener, men jeg kan sette penger på at han ønsker å støtte Ukraina.
Marie Sneve Martinussen, Mimir Kristjansson og flere andre i partiledelsen har gått ut og sagt de støtter å sende våpen til Ukraina.

De samme personene, det vil si partiledelsen, ønsket tidligere å fjerne ordet kommunisme fra partiprogrammet. Igjen ble de stoppet på landsmøtet av de lavere ned i systemet ved avstemming.

Det er Rødts "grasrot" og velgere som er problemet, ikke partiledelsen.
Og med velgere, så mener jeg nå de gamle erke-kommunist velgerne med rutete flanellskjorte som drikker for mye øl i brune puber. Ikke de nye normale velgerne rødt har fått som følge av sitt engasjement i strømprisen, eu/eøs, nedleggelse av helsevesnet, fattigdom i norge osv. De nye velgerne har ikke rukket, og vil kanskje ikke, bli en del av partistrukturen i form av lokalpolitikere og politikere som har stemmerett på landsmøter. De fleste vil kanskje se hvor kokko Rødt er, når de viser sitt sanne jeg, og ikke kun de moderne politikerne i ledelsen.

Endret 26. januar 2023 av Drogin

[Snikpellik]

USAs tidligere president om stridsvogner til Ukraina. Ikke overraskende omtaler han dette på samme måte som russerne.

Endret 26. januar 2023 av Snikpellik

[Penny]

Aller siste setning er ikke feil da. Krigen kan veldig enkelt avsluttes ved at Putin trekker ut morderne sine.

[Serpentbane]

Drogin skrev (5 timer siden):

Jeg er helt enig angående partiet Rødt, men det er grasrota i Rødt som er problemet, ikke partiledelsen.
Moxnes har ikke sagt hva han mener, men jeg kan sette penger på at han ønsker å støtte Ukraina.
Marie Sneve Martinussen, Mimir Kristjansson og flere andre i partiledelsen har gått ut og sagt de støtter å sende våpen til Ukraina.

De samme personene, det vil si partiledelsen, ønsket tidligere å fjerne ordet kommunisme fra partiprogrammet. Igjen ble de stoppet på landsmøtet av de lavere ned i systemet ved avstemming.

Det er Rødts "grasrot" og velgere som er problemet, ikke partiledelsen.
Og med velgere, så mener jeg nå de gamle erke-kommunist velgerne med rutete flanellskjorte som drikker for mye øl i brune puber. Ikke de nye normale velgerne rødt har fått som følge av sitt engasjement i strømprisen, eu/eøs, nedleggelse av helsevesnet, fattigdom i norge osv. De nye velgerne har ikke rukket, og vil kanskje ikke, bli en del av partistrukturen i form av lokalpolitikere og politikere som har stemmerett på landsmøter. De fleste vil kanskje se hvor kokko Rødt er, når de viser sitt sanne jeg, og ikke kun de moderne politikerne i ledelsen.

Men, om det er det partiet Rødt er, hvis det er identiteten til Rødt, så blir det jo feil at noen få på toppen skal mene og gjøre noe totalt forskjellig. Hvis Rødt er et kommunisparti, så må det stå i programmet, og de må jobbe med det som mål. Ikke ha en ledelse som later som om de er noe annet. 

Om dette skremmer vekk noen velgere, vel... Det er kanskje like godt, for da ville de egentlig stemme noe annet. 

Og det samme gjelder da støtten til krigen. Hvis dette representerer folket som støtter Russland, så er det forsåvidt greit. Men da må de ta det standpunktet.

Endret 26. januar 2023 av Serpentbane

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (6 timer siden):

Ikke NATO. Men USA, Storbritannia, Norge, Danmark og flere andre land (jeg tror etter hvert også Frankrike og Tyskland?) har gitt individuelle garantier til begge land under hele søknadsprosessen.

Alle desse er NATO-land. Kan det bli krig utan at NATO i praksis blir ein part i krigen? Kan Russland i ein krig som involverer USA m.fl. svare utan at artikkel 5 blir utløyst?

Endret 26. januar 2023 av torbjornen

[Simen1]

Drogin skrev (3 timer siden):

Jeg er helt enig angående partiet Rødt, men det er grasrota i Rødt som er problemet, ikke partiledelsen.
Moxnes har ikke sagt hva han mener, men jeg kan sette penger på at han ønsker å støtte Ukraina.
Marie Sneve Martinussen, Mimir Kristjansson og flere andre i partiledelsen har gått ut og sagt de støtter å sende våpen til Ukraina.

Hvorfor har Rødt den (interne) debatten nå - nesten ett år etter at krigen startet? Alle andre partier har funnet ut av at de vil gi sin militære støtte for lengst og det er ganske unisont innad i partiene (kanskje med unntak av Rødt sitt ideologiske naboparti SV).

At Rødt har debatten først nå tyder på at det er stor uvilje i landsmøtekomiteen. I tillegg er det bare 6 av 8 i partiledelsen som er for å støtte Ukraina med våpen. I stortingsgruppa deres er det bare 5 av 8 som er for. Dette sier altså ikke bare noe om grasrota/velgerne, men også partiledelsen siden det både er intern uenighet og at den debatten foregår nå nesten et år etter at krigen startet.

Det eneste moralsk riktige, etter min mening, er at en samlet verden fordømmer invasjonen og støtter ukrainas selvforsvar med våpen. At noen land som Nord-Korea og Syria tar parti med Russland er forståelig, men at en hel gruppering, et parti, i mitt hjemland Norge holder en intern debatt om det nesten et år etter at krigen startet - det er forstemmende. Alle tanker om Rødt og Rødt sine ideologiske røtter, tidligere erklæringer om væpnet revolusjon i partiprogrammet, nåværende erklæring om "demokratisk fredelig" revolusjon og en hel masse annet gugge fra dette partiet bare velter fram igjen når det åpenbart er krefter i partiet som ønsker Russland alt godt i denne krigen. Godt fordekt bak påstander om "forhandlinger i stedet for våpen". Vi andre med beina på bakken vet hva det innebærer - at Russlands forsøk på folkemord, brudd på folkeretten, krigsforbrytelser, terroraksjoner, bruk av ulovlige våpen, systematiske voldtekter og barnebortføringer som våpen - aksepteres stilltiende fordi Russland er Russland - et ideologisk forbilde i Rødt.

Legg også merke til at Rødt er sterkt imot både invasjoner og brudd på folkeretten i partiprogrammet sitt fra 2019 - men åpenbart bare når uhyrlighetene utføres av andre enn det ideologiske forbildet Russland. Disse punktene i partiprogrammet var nok først og fremst myntet på USA, Israel og "kapitalismens kultur-invasjon". Rødt er med dette tatt på senga i hykleri og passiv støtte for den russiske invasjonen.

Edit: En viss andel av disse Rødt-medlemmene som er i mot våpenstøtte har nok også en håpløst naiv tro på pasifisme og forhandlinger uten et samtidig press fra slagmarken.

Endret 26. januar 2023 av Simen1

[Windfarmer]

torbjornen skrev (6 minutter siden):

Alle desse er NATO-land. Kan det bli krig utan at NATO i praksis blir ein part i krigen? Kan Russland i ein krig som involverer USA m.fl. svare utan at artikkel 5 blir utløyst?

Hele denne diskusjonen synes litt teoretisk og virkelighetsfjern. Om Trump hadde vunnet i 2020 og Putin besluttet at han erklærte Barentsburg på Svalbard som russisk territorium, hva hadde Trump svart? Jeg tror jeg vet svaret: hvorfor skal vi sende amerikanske gutter for å dø for noen kvadratkilometer på en øde øy som ikke har noe å bety for oss amerikanere.

NATO's artikkel 5 er en svært tøybar bestemmelse, den koker ned til hvilket samhold og felles interesser der er innad i NATO for å kjempe kampen en for alle og alle for en. Og på den fronten har Putins oksetrekk samlet NATO på en måte NATO ikke har vært samlet i min levetid, og jeg var tre år under Cubakrisen.

[Samms]

17 hours ago, 0laf said:

Det er nok de fleste enige i, men det er likevel noe særdeles påtatt ved at en dust skal brenne koraner utenfor Tyrkias ambassade midt oppi dette.

Forøvrig en dust som hater muslimer og folk fra andre land enn vesten generelt, som burde høy interesse av et sterkt NATO.

Det føyer seg inn i rekken av dustete ting Paludan har gjort, blant annet når han i årevis ønsker å fjerne dobbelt statsborgerskap, og senere fikk seg  ... dobbelt statsborgerskap i Sverige og Danmark, eller når han på sin egen Discord snakket varmt om hardcore fetisj-sex med barn ned i 13-års alderen.

Det kan være at Paludan er ein av dei som ynsker seg eit sterkt NATO, utan Tyrkia...

[torbjornen]

https://www.nrk.no/nyheter/paludan-til-aftonbladet_-_-vil-brenne-ein-koran-kvar-fredag-fram-til-sverige-sleppast-inn-i-nato-1.16273234

Finland kan nok førebu seg på å sende sin eigen separate søknad fyrst som sist. Det kan bli lenge til Sverige blir medlem. (Men ein viss gauk vil kunne få seg ein del merksemd).

Endret 26. januar 2023 av torbjornen

[torbjornen]

https://www.nrk.no/nyheter/tyrkiske-hackarar-oppmodar-til-angrep-pa-svenske-bankar-og-myndigheiter-1.16273156

Dei kan i så fall sikkert få hjelp frå sine russiske vener.

[torbjornen]

https://www.nrk.no/nyheter/canada-sender-fire-leopard-stridsvogner-til-ukraina-1.16273219

[Snikpellik]

Sveriges forsvarsminister sier de også ønsker å undersøke muligheten til å bidra med stridsvogner til Ukraina. De har per nå 42 operative Leopard-vogner av typen Stridsvagn 122, tilsvarende Leopard 2A5.

Sverige deltar i stridsvagnsmöte
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=1043219

Sitat

Försvarsminister Pål Jonsson (M) kommer att delta i ett möte under fredagen om möjligheten att skicka stridsvagnen Leopard till Ukraina.

– Vi kommer att göra vad vi kan för att möjliggöra att även skicka stridsvagnar till Ukraina, säger försvarsminister Pål Jonson till TT.

Sverigedemokraterna har begärt att regeringen ska sondera terrängen för att se om några av Sveriges Leopardvagnar – kallade stridsvagn 122 – kan skickas, vilket SR Ekot har rapporterat om.

Oppdatert liste over vestlige stridsvogner til Ukraina, heretter kalt Tanksgiving.

Seks land har nå bekreftet leveranser, inkludert Norge.

Politico skriver i dag at det amerikanske bidraget dreier seg om Abrams M1A2-varianten, ikke den eldre A1.

Bekreftet
🇺🇸 31 Abrams M1A2
🇬🇧 14 Challenger 2
🇵🇱 14 Leopard 2A4
🇩🇪 14 Leopard 2A6
🇳🇴 Opp til 8 Leopard 2A4
🇨🇦 4 Leopard 2A4

Ryktet og/eller venter på bekreftelse
🇵🇹 4 Leopard 2A6
🇪🇸 20 til 53 Leopard 2A4
🇫🇮 14 Leopard 2A4/6
🇳🇱 18 Leopard 2A6

Avkreftet
🇩🇰 6 Leopard 2A5/7
(Danmarks forsvarsminister har sagt de ikke vil sende noen nå. Halvparten av deres vogner er allerede i baltikum.)

Andre land med Leopard

- Frankrike har tidligere åpnet opp for å sende Leclerc-stridsvogner. Trolig er ikke dette prioritert nå som Ukraina får andre vogner.

- Italia har ikke sagt noe om Leopard-donasjoner. Den nye ytre-høyre koalisjonen har utsatt all våpenhjelp til Ukraina frem til februar.

- Ungarn har ikke sagt noe, og med tanke på Orbans rævsleiking av Putin og at de er det eneste NATO-landet som ikke har sendt Ukraina militært utstyr er det lite sannsynlig.

- Østerrike har ikke sagt noe, og har hittil ikke sendt noen våpen til Ukraina.

- Tsjekkia og Slovakia har tidligere gitt Ukraina sine eldre stridsvogner i bytte mot å få kjøpe Leopard 2 fra Tyskland.

- Tyrkia har ikke sagt noe.

- Den greske administrasjonen på Sør-Kypros er klare til å overføre T-80U-tanker til Ukraina i bytte mot Leopard 2-vogner fra Hellas.

Endret 26. januar 2023 av Snikpellik

[Bastu]

20 hours ago, RookieNO said:

Beklager for å dra det ørlite grann off-topic men med støyen rundt Rødt her i Norge akkurat nå, så ble jeg litt undrende til hvordan det svenske kameratpartiet forholder seg til at Sverige nå ønsker seg inn i NATO. Vil tro, at siden de har vært nøytrale så lenge, så vil NATO motstanden være betydelig større der enn her. Men jeg har hørt merkelig lite rundt dette hverken før eller etter de ombestemte seg.

Noen som har noe info?

Både Vänsterpartiet (tidligere kommunistene) og De grønne (de er bekymret for hvor mye karbondioksid en krig skaper) har sagt nei til NATO. Men ingen ble overrasket da alle mer eller mindre antok at det ville være deres posisjon.

På den annen side er det bare Vänsterpartiet som ikke ønsker å sende våpen til Ukraina. Dette med det tyske argumentet om at du ikke vil at krigen skal eskalere. Noen synes det er problematisk, mens de fleste mener partiet er irrelevant. Vänsterpartiet har lenge vært en dørmatte for sosialdemokratene.

Jeg vil si at det i det store og hele er stor enhet om at Ukraina trenger vår fulle støtte. Etter Polen og Baltikum er det de nordiske landene som har distansert seg mest fra Russland. Estland og Latvia har gitt størst støtte i forhold til BNP (ca 1%), men vi er ikke langt bak.

 

4 hours ago, Drogin said:

Det er Rødts "grasrot" og velgere som er problemet, ikke partiledelsen.
Og med velgere, så mener jeg nå de gamle erke-kommunist velgerne med rutete flanellskjorte som drikker for mye øl i brune puber. Ikke de nye normale velgerne rødt har fått som følge av sitt engasjement i strømprisen, eu/eøs, nedleggelse av helsevesnet, fattigdom i norge osv. De nye velgerne har ikke rukket, og vil kanskje ikke, bli en del av partistrukturen i form av lokalpolitikere og politikere som har stemmerett på landsmøter. De fleste vil kanskje se hvor kokko Rødt er, når de viser sitt sanne jeg, og ikke kun de moderne politikerne i ledelsen.

Det ser ut til at Vänsterpartiets søsterparti har et litt annet velgergrunnlag. Jeg vil nok si at i Sverige består Vänsterpartiet for det meste av kvinner som drømmer om en verden uten nasjonsgress der Russland håndteres best med en lav-affektiv tilnærming. Spøkefullt blir det ofte sagt at venstresiden mener at hvis Putin bare hadde hatt et rekreasjonssenter å tilbringe dagene på, ville krigen aldri ha startet. Selvfølgelig generaliserer jeg, men det er det bildet mange har av Vänsterpartiet.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Samms skrev (1 time siden):

Det kan være at Paludan er ein av dei som ynsker seg eit sterkt NATO, utan Tyrkia...

God timing da...

[Brother Ursus]

Finland har garantert sagt fra og klarert med Sverige først, at de vil søke individuelt, da Finland er mye mer utsatt for Russland enn Sverige er.

Erdogan pusher for et tidlig valg og forsøker å slå på stortromma. Denne koranbrenningssaken i Sverige går rett hjem hos Erdogan-velgere. Timingen er veldig besynderlig og det er ikke å se bort ifra at det kan være gjort på oppfordring fra russere.

Forhåpentligvis kommer Finland seg inn nå, og så blir Erdogan fjernet til sommeren, og Sverige blir medlem. Hvis ikke må Tyrkia kastes ut av alliansen. Det kan dog gjøre at Tyrkia utvikler egne atomvåpen.

[Jarmo]

https://www.finansavisen.no/energi/2023/01/26/7980548/flytende-kraftverk-vil-redde-ukraina-ut-av-stromkrisen

[chrgod]

Jarmo skrev (8 minutter siden):

https://www.finansavisen.no/energi/2023/01/26/7980548/flytende-kraftverk-vil-redde-ukraina-ut-av-stromkrisen

Et flytende kraftverk i Svartehavet…. Et stort fett mål for missiler fra Krim, og ubåter.. 

Tanken er god, men lurer på hvordan det skal praktisk gjennomføres.