Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

4 hours ago, torbjornen said:

Dette har du sjølvsagt rett i, men dersom ein ynskjer Sverige inn i Nato raskast mogeleg bør ein liggje lågt i terrenget og heller ta kampane etterpå. Om dette var så viktig for Paludan kunne han godt ha venta til etter at Sverige var blitt medlem av Nato. Europeisk sikkerheit er "litt" viktigare enn retten til å brenne heilage bøker framfor andre land sine ambassadar. Eg meiner at Paludan er ein idiot.

Javel, skal vi fengsle idioten Paludan for noe so ikke er en forbrytelse? Skal vi endre loven m/tilbakevirkende kraft? Skal vi kanskje droppe ytringsfrihet? Vi kan ikke få alt på en gang......

[Mannen med ljåen]

Erdugal må lære at man ikke kan basere internasjonale avtaler med betydning for verdensfreden på en personlig fornærmelse fra en ubetydelig null.

[l0mf0mgl0mbl0og]

9 minutes ago, Jalla21 said:

Det har vi faktisk fått med oss. Altså at du ikke skjønner så mye.

Jeg skjønner såpass at det er mye håp ute og går, og lite realisme

  

14 minutes ago, aklla said:

Godt mulig treningen startet for lenge siden, godt mulig de er ferdig utdannet og sitter klare i Ukraina.
Uansett, de som får opplæring starter ikke på 0, de har alt mye erfaring med lignende utstyr, så opplæringen tar ikke så lang tid.
Godt mulig treningen er unnagjort på en uke eller to..

Okay, da sjekker vi dette om 2 uker.

Endret 25. januar 2023 av l0mf0mgl0mbl0og

[Simen1]

bojangles skrev (6 minutter siden):

Javel, skal vi fengsle idioten Paludan for noe so ikke er en forbrytelse? Skal vi endre loven m/tilbakevirkende kraft? Skal vi kanskje droppe ytringsfrihet? Vi kan ikke få alt på en gang......

Null problem å arrestere han for å forstyrre offentlig ro og orden, samt trusler og sabotasje til skade for rikets sikkerhet. Det er nok til å holde han bak lås og slå en god stund.

[Windfarmer]

Simen1 skrev (5 minutter siden):

Null problem å arrestere han for å forstyrre offentlig ro og orden, samt trusler og sabotasje til skade for rikets sikkerhet. Det er nok til å holde han bak lås og slå en god stund.

Så vidt jeg vet fikk han politiets tillatelse til denne demonstrasjonen. Og det er det som gjør tyrkerne forbannet. Men, en slik tillatelse hadda han også fått i Norge, SIAN har fått slike tillatelser utenfor Stortinget.

[bojangles]

4 minutes ago, Simen1 said:

Null problem å arrestere han for å forstyrre offentlig ro og orden, samt trusler og sabotasje til skade for rikets sikkerhet. Det er nok til å holde han bak lås og slå en god stund.

Ja da kaster vi også vestlige verdier, rettssikkerhet og alt det vi holder kjært fordi vi vil tekkes Erdogan? Er det verdt prisen? Sverige har jo avtaler med flere land i tilfelle krig. Nei Erdogan kan faktisk ikke diktere Europa. Ferdig. 

[Simen1]

bojangles skrev (3 minutter siden):

Ja da kaster vi også vestlige verdier, rettssikkerhet og alt det vi holder kjært fordi vi vil tekkes Erdogan? Er det verdt prisen? Sverige har jo avtaler med flere land i tilfelle krig. Nei Erdogan kan faktisk ikke diktere Europa. Ferdig. 

Nei, det gjør vi ikke. Det er noe som heter riktig tid og sted. Koranbrenningen var særdeles unødvendig akkurat nå. Nå har jeg ikke fulgt veldig godt med på den saken, men stiller kjapt et spørsmål om det var koranbrenning det Svenske politiet tillot, eller generell protest.

[l0mf0mgl0mbl0og]

2 minutes ago, Simen1 said:

Nei, det gjør vi ikke. Det er noe som heter riktig tid og sted. Koranbrenningen var særdeles unødvendig akkurat nå. Nå har jeg ikke fulgt veldig godt med på den saken, men stiller kjapt et spørsmål om det var koranbrenning det Svenske politiet tillot, eller generell protest.

Ja men det "passer jo aldri" med sånt. Det blir dermed ulikhet for loven. Du vil vel ikke ende opp med å bli som den nasjonen man skal hindre invasjon fra?

Endret 25. januar 2023 av l0mf0mgl0mbl0og

[Mannen med ljåen]

Påstanden om at Ukraina ønsker å teppebombe Moskva er pisspreik. Ukraina er vestlig orienterte, de ønsker fred, og eventuelle våpen de mottar brukes for å befri eget land.

Det kunne ikke stå uimotsagt.

Erdugal må finne seg i at vi har ytringsfrihet. Forstår godt at vedkommende som gav tillatelse til protesten hadde bange anelser, men kudos for at hen gjorde jobben sin i henhold til svenske verdier.

Endret 25. januar 2023 av Mannen med ljåen

[aklla]

Skal vedde på at noe lignende skjer når Tyrkia er på vei til å kunne godkjenne igjen. Det er en gull måte å få mye PR og mange russiske venner på..

[Simen1]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (7 minutter siden):

Ja men det "passer jo aldri" med sånt. Det blir dermed ulikhet for loven. Du vil vel ikke ende opp med å bli som den nasjonen man skal hindre invasjon fra?

Jeg ser du bevisst velger å misforstå. Det passer med protester, men akkurat brenning av koranen kunne blitt pålagt utsatt til etter at Sverige har blitt NATO-medlem. Altså ikke "passer jo aldri", men passer dårlig akkurat nå i søknadsperioden.

[bojangles]

17 minutes ago, Simen1 said:

Nei, det gjør vi ikke. Det er noe som heter riktig tid og sted. Koranbrenningen var særdeles unødvendig akkurat nå. Nå har jeg ikke fulgt veldig godt med på den saken, men stiller kjapt et spørsmål om det var koranbrenning det Svenske politiet tillot, eller generell protest.

loven er slik loven er. Vi kan ikke endre den. Ferdig. 

[shockorshot]

Når det kommer til Tyrkia så må man huske på at all utenrikspolitikk er innenrikspolitikk. Dette gjelder alle land.

Det å poengtere det at Tyrkia nærmer seg et diktatur, for å samtidig som å pushe det styrende partiet vekk fra en av deres viktigste valgkampsaker, nemlig det at Erdogan forsvarer muslimer i den vestlige verden, gir en litt dårlig smak i munnen. Så Erdogan skal ikke følge velgernes ønsker og heller legge seg på en mer autoritær linje?

Tror likevel dette problemet forsvinner etter mai. Hvis Erdogan taper er det ikke like sikkert.

Endret 25. januar 2023 av shockorshot

[l0mf0mgl0mbl0og]

8 minutes ago, Simen1 said:

Jeg ser du bevisst velger å misforstå. Det passer med protester, men akkurat brenning av koranen kunne blitt pålagt utsatt til etter at Sverige har blitt NATO-medlem. Altså ikke "passer jo aldri", men passer dårlig akkurat nå i søknadsperioden.

"Det passer med protester , meeeeen"
Det er ikke noe "men". 

[Simen1]

bojangles skrev (1 minutt siden):

loven er slik loven er. Vi kan ikke endre den. Ferdig. 

Trenger ikke endre noe som helst. Ytringsfriheten har aldri vært og vil aldri bli altomfattende og totalt ubegrenset.

Sverige har lover mot å forstyrre offentlig ro og orden, sabotasje mot land f.eks gjennom protestaksjoner som setter deres internasjonale forhold i fare, osv.

[Mannen med ljåen]

Protesten var innenfor svensk lov. Konsekvensen er irrelevant, da tyrkisk lov/Erdugals divanykker ikke gjelder i Sverige.

Endret 25. januar 2023 av Mannen med ljåen

[Brother Ursus]

Rødt står altså endelig frem som det fascistiske og rasistiske partiet det er.

What a time to be alive.

[aklla]

Tråden kommer til å bli stengt igjen om diskusjonen fortsetter slik den er nå..

[DDDD]

33 minutes ago, l0mf0mgl0mbl0og said:

Så hvordan 73-81 tanks skal utgjøre et hav av forskjell nå skjønner jeg bare ikke.

Ikke nok med det, det er 3 forskjellige typer tanks! Og folk må trenes opp som sagt.

Det er snakk om å samle frem til 3 tanks-bataljoner som skal bestå av vestlige tankser. Du lurer så på hva 3 bataljoner kan gjøre? Jo, oppgaver som 3 vestlige tanks-bataljoner kan utføre der 3 russiske tanks-bataljoner IKKE har kapasitet til å utføre.

Det virker som om du ikke forstår ordet "kapasitet" i militær sammenheng, og har bestemt deg for at 1 vestlig tanks = 1 russisk tanks. Noe som gjør det hele helt feil.
Tror du XX antall Leo2 skal møte XXXX antall T-72 midt Bakhmut? Nei, XX antall Leo2 skal sammen med andre enheter knekke visse forsvarsposisjoner, og videre hindre russerne i hva enn som er tiltenkt for strategien.

Hvordan har det seg at under WW2 at noen titalls tyske skarpskyttere kunne bremse opp fremrykkingen av en hel brigade fra de allierte?
Jo, bremsing av en brigade er en kapasitet tyske skarpskyttere hadde.

_____________________

Ellers:
Litt erfaring om dette med de trening, logistikk, vedlikehold og samkjøring for kommende mekaniserte bataljonene til Ukraina:

- Kjøre tanks, operere tårnet, skyte og lade er VELDIG lett. Hvis vi skal sammenligne teknisk, vil jeg si at gravemaskin er langt vanskeligere å operere.
Utfordringen er samhandlingen med andre enheter i gruppen, men der er vi på befal- og offiser-nivå, og jeg tviler at Ukraina tildeler helt ferske personell til disse rollene. 
- Logistikk er logistikk. Kan ikke si så mye her (mangel på erfaring), men jeg tror ikke 4-5 forskjellige tanks har så mye å si i dette tilfellet, mtp. hvordan jeg tror oppsettet kan bli.
- 50%+ av vedlikholdet til Leo2 er beltevedlikehold. Og heller ikke noe krise om ikke (med mindre beltet har falt av..). Standard vedlikeholdsrutinene er alltid voldsom, men dette er for å sikre god stand og levetid på utstyret. (Det er ikke krise om man ikke oljer geværet hver dag...)
- Samhandling med andre type enheter (bl.a IFV, artilleri, ingeniør og infanteri): Kompleksiteten øker betraktelig per forskjellige enhet og  størrelse som legges til. Jeg vil si at infanteri er den vanskeligste enheten å kombinere effektivt.

Ref. TmBn: Trening av "ild of bevegelse" (storming) er vanlig, men unngås i ekte strid dersom det lar seg gjøre. Klisjeen "Train hard, fight easy" gjelder.
I Afghanistan var det stort sett bare skyting fra avstand (flere årsaker til det).

Når bør infanteri brukes (ekskl. urbane områder)? Der kjøretøyene ikke strekker til. F.eks vanskelige terreng, bratt lende, tett skog etc., OG at man virkelig vil ta/rydde det området.

Mitt poeng er at ut i fra terrenget i øst-Ukraina er flatt med enkle trærskille gjennom jordene, er det høy sannsynlighet for at infanteri sjeldent vil være behov for å bli brukt sammen med kampvognene under ild og bevegelse, og dermed evt. mangel på en slik samtrening, ikke har all verdens å si.
Med forbrukerdroner til recon, vil disse vestlige vognene fra god avstand plaffre ned hva enn som skjuler bak buskene.

[Brother Ursus]

Det er nå videoer av Leo 2 på nett på vei fra flere europeiske land, bla. Finland. Spørs om ikke ukrainske tankere har ligget i trening en stund allerede.

Og nå som tanks er på vei, så har tanken om jagerbombere tilsynelatende fått vinger