Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Hva om denne "nølingen" er et spill for galleriet, og at det allerede er sendt disse kattetanksene?

[Brother Ursus]

[Kahuna]

Bugle skrev (3 minutter siden):

Hva om denne "nølingen" er et spill for galleriet, og at det allerede er sendt disse kattetanksene?

Det er selvfølgelig mulig men jeg har mer tror på at de har tjuvstartet utdanningsløpet for å lære ukrainske soldater å bruke dem.

[Brother Ursus]

5 minutes ago, Bugle said:

Hva om denne "nølingen" er et spill for galleriet, og at det allerede er sendt disse kattetanksene?

Så vidt jeg vet ingen Leo på vei (dog finnes de jo i nærområdet), men amerikanske styrker har allerede forsterket sine posisjoner i Europa ved nylig å sende bla. haugevis med Bradley, Stryker og Abrams. De to første har ukrainerne allerede fått, og nå er den tredje på glid.

Endret 25. januar 2023 av Brother Ursus

[Penny]

Tviler på at de allerede var sendt, men det kan godt være at ukrainsk mannskap allerede var i Polen og fikk opplæring.

På dette nivået prøver man så langt man kan å unngå åpen konflikt, man forhandler i det skjulte helt til man kommer frem til en enighet, og deretter blir den offisielle saksbehandlingen en ren formalitet hvor utfallet allerede er gitt. I dette tilfellet regner jeg med at Polen ikke sendte den offisielle søknaden før de hadde fått en uoffisiell bekreftelse på at den ville bli godkjent, det ville være et uakseptabelt slag i ansiktet om Polen sendte en søknad bare for å se den bli offentlig avvist.

Polens "vi sender vognene enten søknaden blir innvilget eller ei" må ses på som et forhandlingsutspill, ikke som noe de konkret kom til å gjøre.

[torbjornen]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Xbd6vE/koranbrenneren-om-erdogan-bruker-meg-som-unnskyldning

[nebrewfoz]

13 minutes ago, torbjornen said:

Ja, no har dette blitt sagt så mange gonger at ein snart må kunne byrje å tru på det.

Det er ikke offisielt før myndighetene har bekreftet det. Hittil har det vært altfor mange rykter som har blitt videreformidlet av altfor mange ukritiske aktører.

[Brother Ursus]

Erdogan vet at han står i fare for å tape valget til sommeren. Han har tom. fremskyndet det av den grunn. Erdogans velgere er ikke de tyrkerne vi kjenner og møter i storbyene, men religiøse konservative på bygda, hovedsakelig i tørre og fattige innlandsområder.

[frohmage]

Simen1 skrev (1 time siden):

Wagner-avhopperen Andrej Medvedev løslates! Makan til idioti. Han er en gullkantet kilde til etterretning om hvordan Wagner styres og opererer. Hvis Norge er så tafatte så burde vi heller utlevert han til USA.

Om han ikke allerede har avslørt seg som bløffmaker, da.

[bojangles]

4 hours ago, Simen1 said:

Både tyske humorister og svenske protestanter kan ta seg en bolle. Dette er feil tidspunkt å tråkke Erdogan på tærne. Putin vil spille maksimalt på slike splittende saker og le hele veien hjem. Det er bedre å svelge noen kameler nå og få Erdogan til å spille på lag med NATO. Prinsippsaker om ytringsfrihet kan vi utsette til Ukraina er frigjort.

Nei,  vi kan faktisk ikke sette ytringsfriheten på pause, ikke kan vi avskaffe den heller. Kan ikke enighet finnes innenfor dette, da er kanskje gulrot og pisk neste? Eller felles vestlig press på Erdogan? Vi avskaffer ikke ytringsfriheten for noen. 

[nebrewfoz]

1 minute ago, bojangles said:

Eller felles vestlig press på Erdogan?

Vi kan jo sende ham vodka & kaviar og si "Spasiba, Russmus"!

edit: Eh, det er selvsagt Paludan som skal få vodka & kaviar ... My bad.

Endret 25. januar 2023 av nebrewfoz

[Snikpellik]

torbjornen skrev (25 minutter siden):

Ja, no har dette blitt sagt så mange gonger at ein snart må kunne byrje å tru på det.

nebrewfoz skrev (8 minutter siden):

Det er ikke offisielt før myndighetene har bekreftet det. Hittil har det vært altfor mange rykter som har blitt videreformidlet av altfor mange ukritiske aktører.

De tyske myndighetene bekreftet dette offisielt tidligere i dag.

Bundesregierung kündigt Lieferung von Leopard-2-Panzern an die Ukraine an
https://www.bundeskanzler.de/bk-de/aktuelles/bundesregierung-kuendigt-lieferung-von-leopard-2-panzern-an-die-ukraine-an-2160236

Endret 25. januar 2023 av Snikpellik

[torbjornen]

bojangles skrev (1 minutt siden):

Nei,  vi kan faktisk ikke sette ytringsfriheten på pause, ikke kan vi avskaffe den heller. Kan ikke enighet finnes innenfor dette, da er kanskje gulrot og pisk neste? Eller felles vestlig press på Erdogan? Vi avskaffer ikke ytringsfriheten for noen. 

Dette har du sjølvsagt rett i, men dersom ein ynskjer Sverige inn i Nato raskast mogeleg bør ein liggje lågt i terrenget og heller ta kampane etterpå. Om dette var så viktig for Paludan kunne han godt ha venta til etter at Sverige var blitt medlem av Nato. Europeisk sikkerheit er "litt" viktigare enn retten til å brenne heilage bøker framfor andre land sine ambassadar. Eg meiner at Paludan er ein idiot.

[Pop]

4 minutes ago, bojangles said:

Nei,  vi kan faktisk ikke sette ytringsfriheten på pause, ikke kan vi avskaffe den heller. Kan ikke enighet finnes innenfor dette, da er kanskje gulrot og pisk neste? Eller felles vestlig press på Erdogan? Vi avskaffer ikke ytringsfriheten for noen. 

Det er jo et gedigent paradoks Erdogan setter opp, selv om det kun er valgflesk og valgmagi han prøver på. Når Natos krav til søknad er frihet og demokrati bl.a. mens Erdogan går rake motsatte veien og sverige er 100 ganger bedre på det enn han noen vil forstå.

[nebrewfoz]

1 minute ago, Snikpellik said:

De tyske myndighetene bekreftet dette offisielt tidligere i dag.

Ja, jeg har fått med meg det. Jeg burde ha vært klarere på at jeg mente "inntil i dag".
Det har vært altfor mange nyhetsoppslag basert på uoffisielle kilder, både i amerikanske medier og nå sist i Der Spiegel, etterfulgt av et ras av retweets der alle nyanser og forbehold er skrelt vekk.

[torbjornen]

Og russarane har allereie "svart" på beslutninga:

https://www.nrk.no/urix/russland-om-stridsvognbeslutning_-_-ekstremt-farlig-1.16270821

[Snikpellik]

torbjornen skrev (1 minutt siden):

Om dette var så viktig for Paludan kunne han godt ha venta til etter at Sverige var blitt medlem av Nato. Europeisk sikkerheit er "litt" viktigare enn retten til å brenne heilage bøker framfor andre land sine ambassadar. Eg meiner at Paludan er ein idiot.

Ja, nå er vel målet til Paludan nettopp å lage så mye styr og ståk som overhodet mulig. At dette fører til sinne i Tyrkia og utsettelse av Sveriges NATO-medlemskap er han godt fornøyd med, fordi han og hans forestillinger om verden får mer oppmerksomhet. Han er en radikal ekstremist og konspirasjonsteoretiker og ser nok sin egen "sak" som viktigere enn alt annet. Noen vil bare se verden brenne. Jeg tror vi kan forvente flere lignende stunts både fra Paludan og andre høyreekstreme den neste tiden, i flere land.

[nebrewfoz]

3 minutes ago, torbjornen said:

Og russarane har allereie "svart" på beslutninga:

https://www.nrk.no/urix/russland-om-stridsvognbeslutning_-_-ekstremt-farlig-1.16270821

Det er rørende å se Peskovs omsorg for europeiske skattebetalere ... 😞😏

[Dragavon]

torbjornen skrev (7 minutter siden):

Og russarane har allereie "svart" på beslutninga:

https://www.nrk.no/urix/russland-om-stridsvognbeslutning_-_-ekstremt-farlig-1.16270821

Dersom russarane er så bekymra for eskalering i Ukraina så kan dei jo berre trekke seg tilbake til grensene russland var med på å garantere i 1994 og respektere Ukrainsk suverenitet.

[Snikpellik]

Biden varsler uttalelse om Ukraina – ventes å handle om stridsvognleveranser
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/biden-varsler-uttalelse-om-ukraina-ventes-aa-handle-om-stridsvognleveranser.MQOMtt5gF

Sitat

USAs president Joe Biden skal komme med en uttalelse om Ukraina, opplyser Det hvite hus. Temaet ventes å være leveranser av stridsvogner.

Uttalelsen er ventet klokken 18.

Meldingen kommer etter at tyske myndigheter tidligere onsdag varslet at de vil gi grønt lys til at tyskproduserte Leopard 2-stridsvogner sendes til Ukraina, og også vil sende stridsvogner fra egne lagre.

Amerikanske medier har meldt at amerikanske myndigheter nå heller mot å også sende amerikanske Abrams-stridsvogner til landet.

Spoiler

 

Endret 25. januar 2023 av Snikpellik