Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Serpentbane]

ForTheEmperor skrev (9 timer siden):

Sikkert Ukraina, men vet ikke om de kan motstå nærmere 1 million mann mot seg, høy eller null moral. 

Det er veldig stor forskjell på å ha millioner i et land og å klare å få en million til en front.

Særlig når vi legge til grunn skrantende økonomi, stor mangel på kompetent personell i viktig industri og forsvarsindustri (anslått mangel 400K), lav moral, stor mangel på kompetent militært personell, stor mangel på kompetent befal og offiserer på lavere nivå og det faktum at de ikke for lengst har begynt utdanningen. På toppen av dette kommer mangel på personlig utstyr, og det faktum at mange gjør det de kan for å komme unna. 

Om de klarer å få halvparten inn i landet i løpet av 2023 blir jeg imponert, og foruten de som allerede har utenlandserfaring vil de fleste ha svært manglende kunskaper og vil ha en meget bratt læringskurve. 

Fordelen til Russland er at de kan sikte på å grave seg ned og klore seg fast til det lille de har klart å ta. Men, når disse linjene brytes.... Og om de ikke brytes er det vel knapt nok en seier for Russland, selv om de vil se det som bedre enn ingen ting... 

Endret 24. januar 2023 av Serpentbane

[torbjornen]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/ukrainsk-tjenesteperson-faar-100-leopard-2-stridsvogner.QKZYjiJXN

[Serpentbane]

torbjornen skrev (3 minutter siden):

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/ukrainsk-tjenesteperson-faar-100-leopard-2-stridsvogner.QKZYjiJXN

Naiz. Det er noe høyere enn hva mange uttalelser jeg har sett så langt tilsier. Flere land land må ha kastet seg på. 

Endret 24. januar 2023 av Serpentbane

[torbjornen]

Fjerning av korrupte leiarar:

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/reuters-ukrainas-visestabssjef-skal-ha-levert-sin-oppsigelse.7x1CUxNnb

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/zelenskyj-varsler-utskiftinger-i-ledelsen.GbA7PDvLy

Endret 24. januar 2023 av torbjornen

[Pop]

9 minutes ago, torbjornen said:

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/reuters-ukrainas-visestabssjef-skal-ha-levert-sin-oppsigelse.7x1CUxNnb

Antar dette er en del av en gigantisk korrupsjonsryddejobb som er i gang. Den minste fordel statsansatte kan ha fått / tatt seg vil nå bli enten "du slutter selv eller du får foten i ræva". Kommer nok mange slike fremover, men rydding er tungt og hardt og må gjøres.

[torbjornen]

https://www.nrk.no/nyheter/yle_-finland-apner-for-a-bli-med-i-nato-uten-sverige-1.16268719

[Windfarmer]

torbjornen skrev (1 minutt siden):

https://www.nrk.no/nyheter/yle_-finland-apner-for-a-bli-med-i-nato-uten-sverige-1.16268719

For NATO og særlig for Norden er dette en dårlig løsning. Erdogan får sikkert lov til å tøffe seg enda en stund. Men at Sverige skal hodes utenfor NATO vil ha særdeles negativ virkning for NATO's samlede strategiske posisjon i nordområdene. Nord - Norge er et av de svakest forsvarte områdene langs Russland - NATO fronten, en er helt avhengig av enorme styreoverføringer fra andre NATO land og det veldig raskt for å forsvare NATO's nordflanke. Derimot vil en felles nordkommando der Finnland, Sverige og Norge slår sine hoser sammen med bl.a. 250 avanserte jagerfly og en betydelig hær, gjøre at NATO kan i store trekk kan overlate dette til de nordiske landene. Så før eller siden vil noen fortelle dette til Erdogan og gi han et tilbud han ikke kan si nei til. Tyrkia er allerede i praksis under NATO sanksjoner, bl.a. får Tyrkia ikke tilgang til F - 35 og annen teknologi, dette vil ikke bli dempet dersom Erdogan fortsetter med dette tullet.  

[Serpentbane]

torbjornen skrev (1 time siden):

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/ukrainsk-tjenesteperson-faar-100-leopard-2-stridsvogner.QKZYjiJXN

"Polen vil formelt be Tyskland om lov til å levere Leopard-stridsvogner til Ukraina. Det er uklart hvor lang tid behandlingen av søknaden vil ta."

Kan ikke forstå at Tyskland vil nøle her etter at de har sagt de ikke vil hindre noen, men for alt vi vet kan det være en iboende byråkratisk prosess de ikke vil gjøre alt for å omgå. Satser på det motsatte.

Tyskland har allerede tilgjengeliggjort et større treningsanlegg for mekaniserte styrker for Ukraina, får håpe på at de også tilgjengeliggjør noen av sine egne vogner og utvider denne treningen til å inkludere Leo. slik at mannskapet kan trene der helt til vognene står klare på oppstillingsplass i Ukraina.

Rheinmetall mener de kan levere (selge) 139 Leopard over det neste året, 88 av dem Leo1, om Tyskland gir dem lov.

Endret 24. januar 2023 av Serpentbane

[torbjornen]

Windfarmer skrev (26 minutter siden):

For NATO og særlig for Norden er dette en dårlig løsning. Erdogan får sikkert lov til å tøffe seg enda en stund. Men at Sverige skal hodes utenfor NATO vil ha særdeles negativ virkning for NATO's samlede strategiske posisjon i nordområdene. Nord - Norge er et av de svakest forsvarte områdene langs Russland - NATO fronten, en er helt avhengig av enorme styreoverføringer fra andre NATO land og det veldig raskt for å forsvare NATO's nordflanke. Derimot vil en felles nordkommando der Finnland, Sverige og Norge slår sine hoser sammen med bl.a. 250 avanserte jagerfly og en betydelig hær, gjøre at NATO kan i store trekk kan overlate dette til de nordiske landene. Så før eller siden vil noen fortelle dette til Erdogan og gi han et tilbud han ikke kan si nei til. Tyrkia er allerede i praksis under NATO sanksjoner, bl.a. får Tyrkia ikke tilgang til F - 35 og annen teknologi, dette vil ikke bli dempet dersom Erdogan fortsetter med dette tullet.  

No vil vel uansett ikkje Russland utgjere nokon trussel mot Norden på ei god stund, sidan dei er svekka på grunn av Ukraina-krigen. Dessutan har både Sverige og Finland fått sikkerheitsgarantiar. Så dette har ikkje noko hastverk. Men det kan vere greit å nytte høvet til å få Finland inn i Nato, sidan dei grensar til Russland. Så kjem nok også Sverige inn med tid og stund etter at det tyrkiske presidentvalet er unnagjort, med mindre svenske høgreekstremistar finn på meir djevelskap.

[torbjornen]

Ein litt lengre artikkel:

https://www.nrk.no/urix/finland-vurderer-a-bli-med-i-nato-uten-sverige-1.16268767

[Svein M]

torbjornen skrev (2 timer siden):

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/ukrainsk-tjenesteperson-faar-100-leopard-2-stridsvogner.QKZYjiJXN

Jeg ser at der er nevnt Leopard 1 stridsvogner også, uten at jeg har hørt noe om at disse er ønsket eller skal sendes til Ukraina. De er mye lettere med mindre panser og mindre kanon så det er stor forskjell på disse.

Endret 24. januar 2023 av Svein M

[bojangles]

1 hour ago, torbjornen said:

Så kjem nok også Sverige inn med tid og stund etter at det tyrkiske presidentvalet er unnagjort, med mindre svenske høgreekstremistar finn på meir djevelskap.

Hva er det du sier? Er det greit at Erdogan skal diktere nasjonale lover i andre land? Fordi han akkurat har nok makt til trenering og  veto? Erdogan er en hodepine for Nato, og kan ikke diktere frie land, ytringsfrihet har verdi og burde ikke innskrenkes. Brenning av koranen er en nedrig handling vi gjerne skulle sluppet, vi trenger ikke støtte en slik nedrig handling,  bare selve ytringsfriheten.

Endret 24. januar 2023 av bojangles

[Snikpellik]

Den dansk-svenske høyreekstremisten, rasisten og sexforbryteren Rasmus Paludans opptrinn er selvsagt bare en vikariende årsak som spilles opp som noe viktig av Erdogan. Et påskudd han kan bruke.

Sverige blir NATO-medlemmer, det Erdogan holder på med nå er valgkamp. Valget i Tyrkia er fremdeles ganske lenge til, omtrent seks måneder. Så det svenske medlemskapet kommer trolig til å drøye til valget er over. Erdogan har gjort dette til en av sine største og mest profilerte saker i håp om at det skal mobilisere sine fundamentalistiske supportere (noe det har gjort) og treffe velgerne. Derfor kan han ikke lenger backe ut før etter valget, om han ikke får noe "stort" tilbake og da kan selge det inn som en seier for Tyrkia. Det vil han ikke få, så ratifiseringen av avtalen vil nok skje til høsten.

Endret 24. januar 2023 av Snikpellik

[l0mf0mgl0mbl0og]

20 minutes ago, bojangles said:

Hva er det du sier? Er det greit at Erdogan skal diktere nasjonale lover i andre land? Fordi han akkurat har nok makt til trenering og  veto? Erdogan er en hodepine for Nato, og kan ikke diktere frie land, ytringsfrihet har verdi og burde ikke innskrenkes. Brenning av koranen er en nedrig handling vi gjerne skulle sluppet , dog ingen forbrytelse i Sverige. 

Ja folk hater tydeligvis Russland mer enn de elsker sin egen frihet. Hvilke "vestlige verdier" vil være igjen å forsvare til slutt?

Endret 24. januar 2023 av l0mf0mgl0mbl0og

[<generisk_navn>]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Derfor kan han ikke lenger backe ut før etter valget, om han ikke får noe "stort" tilbake og da kan selge det inn som en seier for Tyrkia.

Det stemmer nok. I går var for øvrig amerikansk UD ute og sa at Sverige og Finland er klare til å bli med i NATO. Det kan vanskelig sees som noe annet enn en advarsel til Tyrkia om hvordan man vil forholde seg til videre trenering av denne saken.
Et annet element er at Tyrkia svetter litt nå som Hellas vel har bestilt 20 stk F-35 mens Tyrkia ikke får lov til å kjøpe slike.

[Snikpellik]

bojangles skrev (25 minutter siden):

Hva er det du sier? Er det greit at Erdogan skal diktere nasjonale lover i andre land? Fordi han akkurat har nok makt til trenering og  veto? Erdogan er en hodepine for Nato, og kan ikke diktere frie land, ytringsfrihet har verdi og burde ikke innskrenkes. Brenning av koranen er en nedrig handling vi gjerne skulle sluppet, vi trenger ikke støtte en slik nedrig handling,  bare selve ytringsfriheten.

Jeg kan ikke se at det er dette @torbjornen skriver eller mener i det hele tatt..? Ellers er jeg enig i innlegget ditt, selvsagt er det ikke greit. Det er heller ingenting som tyder på at Sverige lar seg diktere av Erdogan.

[guttorm]

Anbefaler å se " Når Macron ringte Putin", ligger ute på NRK under dokumentar, sikkert vært nevnt før. 

[Serpentbane]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (7 minutter siden):

Ja folk hater tydeligvis Russland mer enn de elsker sin egen frihet. Hvilke "vestlige verdier" vil være igjen å forsvare til slutt?

Tror ikke dette var meningen med det opprinnelige innlegget, og det er i alle fall ikke realiteten. Det er jo nettopp disse verdiene vi støtter Ukraina for, mot å underlegges en Russisk despot.

[Snikpellik]

Stoltenberg: Tror Tyskland raskt vil åpne for stridsvogner til Ukraina
http://vg.no/nyheter/utenriks/i/dwkOjj/stoltenberg-om-putin-han-vil-kontrollere-ukraina

Sitat

Jens Stoltenberg er så sikker på at Tyskland vil gi grønt lys til å la Ukraina få Leopard stridsvogner, at han ber medlemslandene starte opplæring av ukrainsk mannskap og klargjøring av stridsvogner for eksport.

 

[Drogin]

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1617831861635682305?s=20&t=M-aHiWALOfx4o-tucC5P3Ahttps://twitter.com/WarMonitor3/status/1617831861635682305?s=20&t=M-aHiWALOfx4o-tucC5P3A

Da har Russerne kontroll over både nord, øst og sør for Bakhmut.
Da er det vel spørsmål om tid før Ukraina må trekke seg tilbake fra Bakhmut også.☹️

Så spørs det om Ukrainerne har rukket å lage robuste forsvarslinjer ikke langt unna, eller om russerne rykker helt frem til Kramatorsk

Endret 24. januar 2023 av Drogin