Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Cervinus]

5 hours ago, Svein M said:

Mange land og tyskerene spesielt har vært veldig forsiktig med å gi våpen da de er redd for å eskalere krigen. Mange land har en politikk der de har begrensinger på å levere våpen til land som er i krig. På den andre side så ser de også behovet for hjelpe Ukraina mot invasjonen fra Russland, og hjelpe befolkningen. Dessuten så vil Tyskland gjøre ting i samarbeid med de andre og ikke gå alene i denne saken.

Så nå som Vesten med Tyskland i spissen nekter å sende Leopard2, så mener du at det ikke vil bli noe mer eskalering fra russerne? De dropper kanskje ny mobilisering nå også da? Er det det du mener?

Eller kan det faktisk tenkes at noen ser annerledes på dette …?

Jeg tror putler ser på dette som svakhet og det gir han nok blod på tann. Nå er det fritt frem og bare å kjøre på videre – de tør ikke å stoppe han. Først Ukraina, så Moldova, så fortsetter vi litt til – Peter the Great brukte jo 30 år når han holdt på, så galskapen kan fortsette i mange år til.

Endret 20. januar 2023 av Cervinus

[torbjornen]

scuderia skrev (5 timer siden):

Når du går til valg på å få avtale med EU men snur helt rundt mot folkets ønske så må man forvente reaksjoner.

Bare fordi du vinner et valg så har man ikke frie hender til å gjøre hva som helst i etterkant.

Det er mange gonger at politikarane ikkje held det dei lovar. Det treng ikkje å bli revolusjon av den grunn.

[torbjornen]

Samms skrev (5 timer siden):

Og den ryddige måten er då at folket velger nokon andre i neste val. Det er eit kjenneteikn på demokrati, valresultata blir respektert og makskifte skjer ved val.

Om eg hugsar rett var det akkurat det som skjedde i 2014. Presidenten rømte til Russland, og det vart halde nyval.

[torbjornen]

https://www.nrk.no/nyheter/usa-oppfordrer-ukraina-til-a-vente-med-angrep-1.16265416

Om dette stemmer vil berre russarane ha fordel av lekkasjen.

[torbjornen]

https://www.nrk.no/nyheter/ukraina_-sier-de-har-pagrepet-sju-russiske-agenter-1.16264479

https://www.nrk.no/nyheter/russland-hevder-kampene-blir-mer-intense-sor-i-ukraina-1.16264956

Russarane byrjar å rykkje fram frå sør?

 

[torbjornen]

Sitat

USA stempler den russiske Wagner-gruppen som en internasjonal kriminell organisasjon

PUBLISERT KLOKKEN19:32

Det hvite hus' sikkerhetstalsmann John Kirby sier at USA stempler den russiske Wagner-gruppen som en internasjonal kriminell organisasjon, og at ytterligere sanksjoner mot dem vil kunngjøres i neste uke.

Det skriver Reuters.

Kirby sier at Putin har økt bruken av Wagner-soldater i Ukraina, og anslår at rundt 50.000 Wagner-personell har blitt sendt til landet.

Likevel skal det være stadig større spenninger mellom Wagner-gruppen og det russiske forsvarsdepartementet, melder Kirby.

https://www.nrk.no/nyheter/usa-stempler-den-russiske-wagner-gruppen-som-en-internasjonal-kriminell-organisasjon-1.16265472

Endret 20. januar 2023 av torbjornen

[torbjornen]

Wagner-gruppa:

https://www.nrk.no/urix/xl/_dei-er-kanonfode_-og-dei-veit-det_-1.16262618

Endret 20. januar 2023 av torbjornen

[frohmage]

torbjornen skrev (2 timer siden):

Det er mange gonger at politikarane ikkje held det dei lovar.

Jeg kan ikke huske en eneste gang politikere ikke har jobbet for det som står i partiprogrammet. Har du noen eksempler?

[Windfarmer]

Jeg tillater meg å bringe et nytt element inn i denne Leopard II debatten.

Det er produsert flere tusen Leopard I og II, dette er et tysk design og hevdes å være blant de beste.

Problemet er at Tyskland har vetorett hvis slike våpen skal flyttes, og med flytting mener jeg inn i en krigssone.

Var det ikke akkurat samme diskusjonen vi hadde med sveitsisk 35 mm luftvernammunisjon. Der sveitserne i sin skinnhellighet ikke ville overføre dette til Ukraina?

Gi tyskerne det samme valg, store deler av Europa kjøpte Leo I og Leo II av Tyskland, vi eier de og har betalt for disse MBT'ene, og da burde vi selv kunne bestemme om disse skal kunne sendes til Ukraina. 

Alternativet er at Europa slutter å kjøpe våpen fra Tyskland. Tyskland skal fean ikke bestemme finsk, svensk, nederlandsk, spansk og norsk utenrikspolitikk. 

Endret 20. januar 2023 av Windfarmer

[Thor.]

 

[Cascada81]

https://www.nrk.no/norge/usa-stemplar-den-russiske-wagner-gruppa-som-ein-internasjonal-kriminell-organisasjon-1.16265533

Ønsker man å svekke Wagner, er det flere innfallsvinkler. Wagner har et betydelig nærvær, sannsynligvis noen tusen soldater, i Den sentralafrikanske republikk (CAF), hvor de blant annet har fått konsesjon for drift av en større gullgruve som kompensasjon for militære tjenester. Wagner bidrar på en direkte måte til undertrykkelse av sivilbefolkningen i CAF, og står bak drap og voldtekter i landet. Svekker man Wagner i CAF, kan det påvirke pengestrømmen, og kanskje også slagkraft på en mer direkte måte, om Wagner må hente personell fra Russland/Ukraina for å dekke opp tap i CAF.

[torbjornen]

Russarar som kjempar på ukrainsk side mot Putins Russland:

https://www.nrk.no/urix/russere-kjemper-for-ukraina-1.16254775

[torbjornen]

https://www.nrk.no/norge/kan-russland-kollapse-fullstendig_-1.16250048

https://www.nrk.no/trondelag/luftfartssjefen-vil-ha-felles-nordisk-luftforsvar-om-sverige-og-finland-blir-medlemmer-av-nato-1.16264381

Endret 21. januar 2023 av torbjornen

[torbjornen]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/kEp7zv/maa-vente-paa-leopard

[Windfarmer]

Vi får håpe at dette bare er rykter:

Russlands neste våpen mot Europa: Øker antall flyvninger til Kaliningrad | ABC Nyheter

Lukasjenko benytter "flyktninger" fra tredje verden som hybrid våpen mot Baltikum og Polen, mellom Belarus og disse landene er der nå i praksis et gjerde av samme kaliber som der var mellom Øst og Vest Tyskland, og dette for at det skal bli vanskeligere for Belarus å sende "flyktninger" inn i Schengen området. Hvis Putin har samme planer for Kaliningrad, et russisk oblast som er adskilt fra Russland og ligger omringet av NATO og EU land, hva skal en i så fall gjøre? Først bygger en gjerder, men føres det bevis for at russerne fyller fly med "flyktninger" fra Nord Afrika og Midt Østen for at disse skal fortsette inn i Schengenområdet er det vel bare å nekte enhver for for overflygning med unntak av fly fra Russland og andre områder det ikke er fare for denne type virksomhet.   

[Serpentbane]

Samms skrev (19 timer siden):

Om sitjande styre hadde skrive ut nyval så hadde det ikkje vært eit kupp. Det at maktoverdragelsen ikkje var etter nedskriven prosedyre gjer at det kan kallast eit kupp.

Hvis du tror at en regjering ikke kan avsettes så må du tro om igjen. I Ukraina er det noen kontroverser i forhold til dette, fordi han i 2010 begynte å sette på plass lover som gav ham selv mer makt. En tilbakeføring av disse lovene var en del av avtalen som gjennom sju år hadde vært under utarbeiding med EU, som han gikk til valg med lovnader om, og som han forkastet mot folkets vilje etter at den ble godkjent i parlamentet. 

Dette skapte demonstrasjoner, hans regjering var medvirkende til volden, men folket satte ikke av presidenten dirkete. Han reiste bort og annonserte sin avskjed. I frykt kanskje, men ikke etter dirkete angrep.

Parlamentet stemte så med overveiende flertall om å utstede nyvalg. Diskusjonene kommer som enkelte tekniske aspekter i prosessen av om man skulle følge loven folket lovet og parlamentet godkjente, men presidenten ikke signerte, eller loven der presidenten gav seg selv mer makt. Der ble det en prosess, men jeg fulgte aldri opp detaljene i denne. 

Men, det er mulig å avsette en president å arrangere nyvalg. 

[Kahuna]

:utakt skrev (18 timer siden):

Luftverninstallasjoner i Moskva. Er russerne troende til å fabrikere et angrep på Moskva, slik at de kan "rettferdiggjøre" å angripe noe(n) tilbake? 

Ikke at jeg skjønner hva de eventuelt skulle oppnådd med det, men det er lite av denne krigen som gir mening uansett.. 

Det har vært en liten håndfull ukrainske angrep langt inne på russisk territorium. Angrepene har demonstrert at Moskva er innenfor rekkevidde. Jeg tenker at utplasseringen av luftvern i Moskva fyller minst 2 formål. Det ene er at det finnes mål(i flertall) i Moskva som er viktige nok til at regimet ønsker å beskytte dem, selv om det betyr at luftvernet svekkes andre steder. Det andre er at for interne PR-formål tar det seg fryktelig dårlig ut om ikke moskva er forsvart om det plutselig smeller. 

[Kahuna]

torbjornen skrev (14 timer siden):

Russarane byrjar å rykkje fram frå sør?

Kanskje. Det er mye vi ikke vet. Ukraina har tilsynelatende kuttet ut det meste av offensive operasjoner siden Kherson ble frigjort. Det kan bety at deres offensive kapasitet er uttømt men jeg tror heller at de nå sparer seg og bygger seg opp til neste offensiv. Russerne har da blitt presset mindre og føler nå de kan prøve seg fremover igjen. Dessuten kan det hende at de russiske tvangsmobiliserte nå snart har fullført rekruttskolen og er tilgjengelig som mer enn kanonføde. 

[Snikpellik]

Utenriksminister Reznikov sier ukrainske soldater skal begynne opptrening på Leopard 2 i Polen.

Han sier også Ukraina er godt fornøyd med møtet på Rammstein, og at ikke alle militære bidrag som ble bestemt er annonsert offentlig.

https://www.ukrinform.net/amp/rubric-ato/3656413-reznikov-ukrainian-troops-will-train-on-german-tanks-in-poland.html

[Windfarmer]

Kahuna skrev (4 minutter siden):

Kanskje. Det er mye vi ikke vet. Ukraina har tilsynelatende kuttet ut det meste av offensive operasjoner siden Kherson ble frigjort. Det kan bety at deres offensive kapasitet er uttømt men jeg tror heller at de nå sparer seg og bygger seg opp til neste offensiv. Russerne har da blitt presset mindre og føler nå de kan prøve seg fremover igjen. Dessuten kan det hende at de russiske tvangsmobiliserte nå snart har fullført rekruttskolen og er tilgjengelig som mer enn kanonføde. 

Jeg har mange ganger advart mot å undervurdere russerne og begynner å bli mer i tvil om denne lette og selvsagte seieren Ukraina skulle oppnå og herunder frigjøre Krim og hele Donbass;

USA mener Ukraina burde planlegge ny offensiv | ABC Nyheter

Det faktiske forhold er at Ukraina ikke har hatt noen fremganger siden Kherson ble frigjort, tvert i mot er det russerne som i de siste uker først tok Soledar og presser nå hardt på Bakhmut. Og dette med enorme tap på begge sider. Men som du sier er det mye vi ikke vet.