Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[l0mf0mgl0mbl0og]

1 minute ago, aklla said:

Imperialisme er vanligvis sett på som at ett land/en makt tvinger seg på en annen. Ikke at ett land må søke og oppfylle strenge krav for å bli med.
Ser man utelukkende på definisjonen så vil muligens NATO stemme delvis. Men det blir en veldig merkelig sammenligning når makt verken er målet eller middelet slik det tradisjonellt er. USA er heller ikke NATO, USA kan ikke få ett eneste land inn i NATO. Det ser man med f.eks Finland, USA har sagt ja men de kommer ikke inn før Tyrkia sier ja.

Blir litt som å si at ett kidnappingsoffer lenket fast i kjelleren også er samboer med sin kidnapper i likhet med at gifte folk er samboere.

Så har ikke NATO verken politisk, kulturell, økonomisk eller militært herredømme over andre medlemsland, kun samarbeid. Så ut fra kun definisjonen så er det også i stor grad feil. NATO-land kan melde seg ut av NATO av egen fri vilje.

Er ikke "oransjerevolusjon" og innsettelse av USA-vennlige nikkedukker litt sånn? 

[aklla]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (1 minutt siden):

Er ikke "oransjerevolusjon" og innsettelse av USA-vennlige nikkedukker litt sånn? 

At hva da?
Kan du nevne ett land som har blitt tvingt med makt inn i NATO mot sin vilje av USA?

Politisk stabilitet er jo en forutsettning, så en revolusjon så tvingt inn med makt ville utelukket de fra å søke..

Endret 19. januar 2023 av aklla

[Serpentbane]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (1 time siden):

Du har i praksis våpen plassert på grensen når du har fri bane så kan ikke se hvordan det er et slikt svar ...

Nja... De ville bli mer venner med vesten så det var et politisk grep, da de ga tilgang til NATO. Og ehm.. Portugal?

Vil jo si at Ukraina blir en ganske heftig "kant" 

"Du har fri bane"? Hvem har fri bane? 

Ingen NATO-land som grenser mot Russland har kjernefysiske våpen. Det finnes ingen strategiske våpen på Europeisk jord. 

Russland på sin side har hele den kjernefysiske nordflåten 100km fra våre grenser, og en flybase for taktiske bombefly 200km fra våre grenser. Russland har flere av sine taktiske og strategiske våpen plasser nært grensene til landene i vest. 

Russland har faktisk 95% av sine strategiske styrker vest. Noe som er merkelig, siden Russland alltid henviser til USA og hvordan USA gjennom NATO truer Russland. Like vel er øst-Russland nærmere USA, men der har de ingen ting. Hvorfor det? Joda, Moskva. Men, disse våpnene er ikke defansive. Hvorfor ha dem i vest, hvorfor presse dem inn mot våre grenser?

To grunner. Det er der Russland presser landene rundt seg. Og, de stoler ikke på at provinsene i øst, de underkuede slavene som gjør Russlands skitarbeid. De som nå dør i Ukraina. Slike våpen i øst ville forskyve maktbalansen i landet. Dette er tilliten innad i Russland. 

Men, tilbake til start, samme hvem du mener "de" er her så er der du sier feil. At et land blir med i NATO betyr ikke at "du" plutselig bare kan sette opp missiler som peker på Russland.

Faktisk så endrer ikke et NATO-medlemskap på trusselbildet for Russland, ganske enkelt fordi NATO ikke har noen baser, hær eller andre militære enheter. Eksempelvis ville Ukraina ha militære baser, soldater og alt det som følger med uavhengig av NATO-medlemskap. Så, hva endrer seg? 

NATO er ikke mer enn en avtale om å støtte hverandre om noen blir angrepet, satt i system. Så lenge artikkel 5 ikke er efektuert eller andre avtaler er inngått styrer NATO i praksis ingen ting. Om artikkel 5 iverksettes vil land basert på situasjonen velge å overføre kommandoen over sine NATO-styrker til NATOs kommandostruktur for en koordinert respons. 

Et Ukraina i NATO utgjør altså ingen større trussel mot Russland enn et Ukraina utenfor NATO. Et medlemskap betyr kun en ting, at Russland ikke ville kunne gjort det de gjør i dag. 

Endret 19. januar 2023 av Serpentbane

[Dragavon]

The Guardian mener Scholz er på glid. Polen gir han vel ikkje noe valg når dei seier at dei gir Ukraina Leo 2 uansett faen.

Elsker Polen litt no 🥰

https://www.theguardian.com/world/2023/jan/19/scholz-stalls-on-ukraine-tanks-decision-but-looks-poised-to-give-go-ahead

[Krozmar]

Gått gjennom og skjult avsporing og unødig støy. Hold dere til tema og ikke diskutere hverandre. Tråden åpnes igjen. Denne melding skal ikke kommenteres.

Endret 20. januar 2023 av Krozmar

[Albania]

Hva faen feiler tyskerne??

[ChopperRead]

Albania skrev (14 minutter siden):

Hva faen feiler tyskerne??

Scholz er veldig deutchland uber alles. Det fjerde riket som tror de kan bestemme hva alle i EU gjør.

[skaftetryne32]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (14 timer siden):

Er ikke "oransjerevolusjon" og innsettelse av USA-vennlige nikkedukker litt sånn? 

Folkets vilje, det var ingen innsetting av USA vennlige nikkedukker, bare en fjerning av ruzzland vennlige nikkedukker som ikke holdt sine løfter, så fort putler viftet med pekefingeren så logret yushenko med halen. Folket i Ukraina ville nærmere vesten, fullt forståelig. 

[DDDD]

Tysklands nye forsvarsminister har nylig sagt at kravet om Abrams IKKE er korrekt. ERGO:
A. Scholz har myket opp.
B. Mediene har rapportert ham feil.

Uansett. Fra Skynews:


 

[toreae]

Pappa Stoltenberg hadde baller nok til å kalle sin britiske kollega for en 'bag full of shit'. Kanskje på tide å for Stoltenberg jr å finne fram noen sterke verb til tyskerene?

[Snikpellik]

DDDD skrev (14 minutter siden):

Tysklands nye forsvarsminister har nylig sagt at kravet om Abrams IKKE er korrekt. ERGO:
A. Scholz har myket opp.
B. Mediene har rapportert ham feil.

Media har for ordens skyld aldri rapportert at Scholz har sagt Abrams er et krav - det har hverken han eller andre sagt offisielt.

Det var en artikkel i Wall Street Journal som siterte to ikke navngitte tjenestepersoner i det tyske forsvarsdepartementet på dette. Som den nye forsvarsministeren i går gikk ut og tilbakeviste.

Endret 20. januar 2023 av Snikpellik

[Dragavon]

Det var vel Torbjørn Berntsen som sto for det sitatet, ikkje Torvald 😊

[<generisk_navn>]

toreae skrev (8 minutter siden):

Pappa Stoltenberg hadde baller nok til å kalle sin britiske kollega for en 'bag full of shit'. Kanskje på tide å for Stoltenberg jr å finne fram noen sterke verb til tyskerene?

Det var Torbjørn Berntsen som kalte den britiske miljøvernministeren John Gummer en drittsekk. Sørg for å ha fakta korrekt før du kaster frem slike ting.

[<generisk_navn>]

Tyskland: Ingen avgjørelse er tatt om stridsvogner til Ukraina

Sitat

Den tyske forsvarsministeren Boris Pistorius sier fredag at de er klare til å sende stridsvogner så snart en avtale er på plass med de allierte. Det er fremdeles uklart når en eventuell leveranse av Leopard-stridsvognene vil være på plass.

Det ser ut til at det er en del misinformasjon ute og går hva Tyskland og stridsvogner angår. Noe bør nok tyskerne selv ta skylden for, og noe kan kanskje spores tilbake til trollfabrikker og bevisst villedende informasjon plantet av russerne eller andre som ønsker å så splid i rekkene.

Endret 20. januar 2023 av <generisk_navn>
ryddet i språk

[Enceladus]

 

Quote

Germany's Scholz cautious as he eyes opinion polls at home

German Chancellor Olaf Scholz has his eye on opinion polls; as a senior government source put it to me, he believes voters favour his cautious approach.

A survey published today by the national broadcaster shows Germans are divided over the delivery of tanks to Ukraine - a slim majority of 46% is in favour, with 43% against.

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-64343274

[Samms]

21 minutes ago, skaftetryne32 said:

Folkets vilje, det var ingen innsetting av USA vennlige nikkedukker, bare en fjerning av ruzzland vennlige nikkedukker som ikke holdt sine løfter, så fort putler viftet med pekefingeren så logret yushenko med halen. Folket i Ukraina ville nærmere vesten, fullt forståelig. 

Uansett vinkling ellers.

Eit demokratisk lovlig valgt styre der valet var funne ok av internasjonale observatørar vart avsatt med vold utanom val. Den type maktskifte blir ofte omtala som kupp.

[scuderia]

5 minutes ago, Samms said:

Uansett vinkling ellers.

Eit demokratisk lovlig valgt styre der valet var funne ok av internasjonale observatørar vart avsatt med vold utanom val. Den type maktskifte blir ofte omtala som kupp.

Når du går til valg på å få avtale med EU men snur helt rundt mot folkets ønske så må man forvente reaksjoner.

Bare fordi du vinner et valg så har man ikke frie hender til å gjøre hva som helst i etterkant.

[DDDD]

Dessverre mer somling:

Oversatt tekst:
"Berlin is preparing for Leopard delivery - but has not yet decided

UPDATED ON 20.01.2023-14:00

Show image description

The new defense minister is looking for Leopard tanks. He wants to be prepared for a "day that may come." There is still no agreement in Ramstein."
https://www.faz.net/aktuell/ukraine-berlin-bereitet-moegliche-leopard-lieferung-vor-18616981.html

[skaftetryne32]

Samms skrev (7 minutter siden):

Den type maktskifte blir ofte omtala som kupp.

Det er stor forskjell på et kupp og at folket protesterer mot en president som ble valgt på en lovnad om å søke seg mot vesten også gjorde det stikk motsatte, angående vold ikke rent lite ble brukt mot demonstrantene. 

[kilik]

Hvis folket i Ukraina vil ha vestlige styrker i landet og bli NATO-medlem, så har de sin fulle rett til det. Russland har ingenting de skulle ha sagt. Okkupanten må ut av Krim og Donbas - Ukraina er udelelig. Hele den liberale, vestlige verdensorden bør støtte opp om dette. Vi bør bygge opp Ukraina som er sterkt festningsverk mot Putin og Russland. Det vil være i vår alles interesse.