Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

Pop skrev (1 minutt siden):

Ja, hva med dem? Hva har de med angrepet på Ukraina å gjøre?

Whataboutisme frå russiske troll.

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Nettopp. I tillegg var Libya etter en FN-resolusjon. Libya-argumentasjonen til enkelte i Rødt er jamenisme i sin pureste form.

l0mf0mgl0mbl0og skrev (3 minutter siden):

Hva med Irak, Vietnam, eller Afghanistan?

Det mantraet "we fight them over there so we don't have to fight them over here" har ikke fungert særlig bra

Korreksjon: Dette var visst jamenisme i enda purere form.

 

[Pop]

1 minute ago, Dragavon said:

Å ikkje ville støtte Ukraina med våpen er å akseptere det russiske folkemordet i Ukraina. Å påstå at man ikkje vil gi våpen fordi man er for fred er noe forbanna pisspreik.

Det som vil skape fred er nok våpen til Ukraina så dei klarer å tvinge russerene til å gi opp.

Du skulle sett Debatten (Fredrik Solvang) på mandag. Klovnen fra rødt som var med der, mente oppriktig at det var bare å stoppe og slåss mot russerne så kunne man starte forhandlinger. Helt enkelt.

Greit med nisselue, men å ha den trukket helt ned til kjelleren året rundt blir litt ... naivt.

[DukeNukem3d]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Ja jeg er enig, men det er nok lett å si utenfra. Og det er jo selvfølgelig bare noe jeg tror, men jeg tror nok at det er noe som henger igjen der, de vil ikke være historiens syndebukk enda en gang. 

Jeg ser den ja

[nebrewfoz]

3 hours ago, Penny said:

Hvis Scholz krever at USA donerer Abrams til Ukraina så må nesten disse vognene stå i Ukraina.

Ah. Det kan hende jeg misforsto på hvilken side av grensen du mente de skulle parkeres ...

[nebrewfoz]

1 hour ago, Kahuna said:

Søkealgoritmene til målsøkende missiler er selvfølgelig alt for enkle til å kunne kalles AI men det er fortsatt drapsroboter.

Men det må en bevisst handling fra et menneske til for å kunne avfyre missilet, og man skyter ikke på måfå, man har alltid et bestemt mål "i siktet" når man avfyrer et missil. Hvis du sender en AI-drapsrobot ut i et område, så har du ikke på forhånd valgt ut et mål - det er overlatt til roboten.

[Kahuna]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Tidligere Rødt-nestleder om den opprivende våpenkonflikten: – Det vil være behov for et nytt parti på venstresiden
https://www.ao.no/tidligere-rodt-nestleder-om-den-opprivende-vapenkonflikten-det-vil-vare-behov-for-et-nytt-parti-pa-venstresiden/s/5-128-453794

Det er jo greit nok at noen tar pasifisme så alvorlig at de heller ikke vil bidra til andres forsvar. Alternativt at de mener Moskvastyrt imperialisme er helt greit og noe vi ikke skal blande oss borti. Om man får samlet dem i et eget parti vet vi jo andre hvilket parti vi ikke skal stemme på.

 

[Kahuna]

nebrewfoz skrev (12 minutter siden):

Men det må en bevisst handling fra et menneske til for å kunne avfyre missilet, og man skyter ikke på måfå, man har alltid et bestemt mål "i siktet" når man avfyrer et missil. Hvis du sender en AI-drapsrobot ut i et område, så har du ikke på forhånd valgt ut et mål - det er overlatt til roboten.

Det er ganske likt, missil eller AI sendes mot et område og ender med å ta ut feil mål.

[torbjornen]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (1 time siden):

Hva med Irak, Vietnam, eller Afghanistan?

Det mantraet "we fight them over there so we don't have to fight them over here" har ikke fungert særlig bra

Skilnaden er vel at ein denne gongen støttar det landet som blir invadert, i staden for å støtte sjølve invasjonen. Forhåpentlegvis vil det at ein står på "rett" side moralsk sett gjere at mantraet fungerer betre denne gongen.

Endret 19. januar 2023 av torbjornen

[Brother Ursus]

https://www.politico.eu/article/poland-ready-tanks-without-germany-mateusz-morawiecki-consent-olaf-scholz/

Poland ready to send tanks without Germany’s consent, PM says

‘We will either get this agreement quickly, or we will do the right thing ourselves,’ the Polish prime minister said.

 

Fuck yeah, chad Poland

[l0mf0mgl0mbl0og]

5 minutes ago, torbjornen said:

Skilnaden er vel at ein denne gongen støttar det landet som blir invadert, i staden for å støtte sjølve invasjonen. Forhåpentlegvis vil det at ein står på "rett" side moralsk sett gjere at mantraet fungerer betre denne gongen.

OK så hvorfor støttet vi ikke Jemen?

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_invasions

Endret 19. januar 2023 av l0mf0mgl0mbl0og

[torbjornen]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (3 minutter siden):

OK så hvorfor støttet vi ikke Jemen?

Fordi den sida du vil støtte i borgarkrigen er styrt av Iran? Og fordi dette ikkje er i vårt nærområde, slik som Ukraina er.

Tykkjer ikkje du at vi bør støtte Ukraina? Evt. kvifor ikkje?

Endret 19. januar 2023 av torbjornen

[torbjornen]

Pop skrev (1 time siden):

Du skulle sett Debatten (Fredrik Solvang) på mandag. Klovnen fra rødt som var med der, mente oppriktig at det var bare å stoppe og slåss mot russerne så kunne man starte forhandlinger. Helt enkelt.

Greit med nisselue, men å ha den trukket helt ned til kjelleren året rundt blir litt ... naivt.

Mange av motstandsfolka under krigen var kommunistar. Eg lurer litt på kva desse folka i Raudt ville ha gjort om Hitler-Tyskland hadde komme og okkupert Norge i dag. Prøvd å forhandle?

[DukeNukem3d]

 

Skulle ønske jeg visste hva alt betydde, men det ser ut til at god hjelp er på vei ihvertfall

Endret 19. januar 2023 av DukeNukem3d

[ForTheImperium]

Brother Ursus skrev (5 timer siden):

 

Kina hadde gjort det bedre enn Russland. Russlands kampanje har vært katastrofal på alle måter. Kina bruker stort sett russisk og sovjetisk utstyr, men det utstyret har vesentlig bedre standard og vedlikehold. Derimot er soldatene, doktrinen og treningen til det kinesiske militæret muligens enda dårligere enn den russiske. De har null erfaring, og soldatene har svært lav moral. Det er bla. derfor Kina vurderte å lage eksploderende hjelmer til soldatene sine. Ettbarnspolitikken har også skapt generasjoner med "små keisere" som sitter på busser og gråter når de blir sendt til andre byer, eller f.eks til det mulige konfliktområdet med India i Himalaya slik som skjedde for noen få år siden.

 

Gjort det bedre betyr at de hadde tatt Kiev eller kun tatt mer landområder rundt i østen enn Russland? 

Endret 19. januar 2023 av ForTheEmperor

[Drogin]

Hypotetisk sett, om Ukraina skulle klare å få Russland til å forlate alle okkuperte områder inkludert områdene som var kontrollert av opprørene(med russisk hjelp), ville Ukraina klart å holde freden i disse områdene, altså de østlige områdene i Donetsk og Luhansk, eksempelvis Donetsk og Luhansk by?

Eller er det for mange pro-russiske innbyggere her til at det lar seg gjøre i praksis, etter så mange år med russisk indoktrinering?

[torbjornen]

Ein må også ta i betraktning at på den sida kjem angrepa frå Ukraina, samt at mange var pro-russiske allereie i utgangspunktet. I tillegg har ukrainarar flykta/blitt deportert, samt at russarar har flytta inn frå Russland.

Så dette er eit godt spørsmål. Det avgjerande vil kanskje vere om dei russiske soldatane (og soldatane frå "folkerepublikkane") også her har opptrådd som okkupantar og drive med undertrykkjing og tortur mot sivilbefolkninga slik som i resten av Ukraina.

[Uderzo]

En kommentar på moderering er fjernet. Minner om at tilbakemeldinger på moderering tas på PM.
Dette innlegget skal ikke kommenteres.

[torbjornen]

https://www.nrk.no/nyheter/wagner-vil-laere-av-ukrainas-haer-1.16263170

https://www.nrk.no/nyheter/putin-diskuterte-energisamarbeid-med-iran-1.16263568

https://www.nrk.no/nyheter/norge-gir-40-millioner-til-sakorn-i-ukraina-1.16263410

https://www.nrk.no/nyheter/danmark-og-storbritannia-lover-vapenforsyninger-til-ukraina-1.16263538

https://www.nrk.no/nyheter/sjefen-for-det-europeiske-rad-motte-zelenskyj-i-kyiv-1.16263493

https://www.nrk.no/nyheter/eu-parlamentet-vil-opprette-ukraina-tribunal-1.16263529

[l0mf0mgl0mbl0og]

38 minutes ago, torbjornen said:

Fordi den sida du vil støtte i borgarkrigen er styrt av Iran? Og fordi dette ikkje er i vårt nærområde, slik som Ukraina er.

Tykkjer ikkje du at vi bør støtte Ukraina? Evt. kvifor ikkje?

Hvor nærme må det være for at det skal støttes? Hvilke parametere burde styre det? I kilometer , eventuelt antall landegrenser? Hva med tyrkias invasjon av syria? 

Endret 19. januar 2023 av l0mf0mgl0mbl0og