Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jarmo]

Reuters: Russland ber Ukraina om to dagers våpenhvile

Ifølge Reuters kommer utspillet fra Kreml, som angivelig ønsker våpenhvile for at folk skal få gå på gudstjenester på julaften og første juledag.

I Russland og Ukraina er julaften 7. januar.

Tyrkias president, Recep Tayyip Erdogan, har torsdag bedt Russland om om å inngå ensidig våpenhvile i Ukraina. Det gjorde han i en telefonsamtale med president Vladimir Putin.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Jarmo skrev (Akkurat nå):

Reuters: Russland ber Ukraina om to dagers våpenhvile

Ifølge Reuters kommer utspillet fra Kreml, som angivelig ønsker våpenhvile for at folk skal få gå på gudstjenester på julaften og første juledag.

I Russland og Ukraina er julaften 7. januar.

Tyrkias president, Recep Tayyip Erdogan, har torsdag bedt Russland om om å inngå ensidig våpenhvile i Ukraina. Det gjorde han i en telefonsamtale med president Vladimir Putin.

Det var hyggelig av rasshølet som bomber skoler, sykehus og annet der sivile oppholder seg.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Jarmo skrev (7 minutter siden):

Reuters: Russland ber Ukraina om to dagers våpenhvile

Ifølge Reuters kommer utspillet fra Kreml, som angivelig ønsker våpenhvile for at folk skal få gå på gudstjenester på julaften og første juledag.

I Russland og Ukraina er julaften 7. januar.

Tyrkias president, Recep Tayyip Erdogan, har torsdag bedt Russland om om å inngå ensidig våpenhvile i Ukraina. Det gjorde han i en telefonsamtale med president Vladimir Putin.

Kirken i Ukraina har åpnet for å feire jul som resten av den siviliserte verden.

Hvordan var det i Ukraina 24-25 desember ? Da regnet bombene fra rassland……..

 

[Mannen med ljåen]

Skal russiske soldater slutte å terrorisere ukrainere i 2 dager?

Forventet de at ukrainere også slutter å forsvare seg i to dager?

Skal Ukraina godta at Russland bruker disse to dagene på å omorganisere seg?

[Duncan]

Nå må vi få se å få sendt av gårde moderne vestlige stridsvogner til Ukraina snart. 

[torbjornen]

https://www.nrk.no/urix/russland-innforer-vapenhvile-i-ukraina-1.16245555

Er dette nok eit teikn på at krigen går dårleg for Russland? Eller er det rein propaganda?

Ukraina kjem nok til å utnytte ein evt. pause frå russarane si side godt.

Endret 5. januar 2023 av torbjornen

[Mannen med ljåen]

Ukraina avviser kontant russernes oppfordring til våpenhvile.

https://www.dagbladet.no/nyheter/russland-erklaerer-to-dagers-vapenhvile/78221303

 

[Espen Hugaas Andersen]

34 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Skal russiske soldater slutte å terrorisere ukrainere i 2 dager?

Forventet de at ukrainere også slutter å forsvare seg i to dager?

Skal Ukraina godta at Russland bruker disse to dagene på å omorganisere seg?

Det er jo også mulig for Ukraina å omorganisere seg, rotere styrker og klargjøre til offensiver. Men nå har de sagt nei, så det virker som de tenker at Russland har større behov for å reorganisere styrkene sine enn de har.

Endret 5. januar 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Thor.]

 

[Svein M]

torbjornen skrev (25 minutter siden):

https://www.nrk.no/urix/russland-innforer-vapenhvile-i-ukraina-1.16245555

Er dette nok eit teikn på at krigen går dårleg for Russland? Eller er det rein propaganda?

Ukraina kjem nok til å utnytte ein evt. pause frå russarane si side godt.

Problemet er vel at russerene kan ha en stor fordel med en slik avtale, ikke minst siden det er umulig å stole på de nå. Derimot så kan russerene fint erklere en slik våpenhvile om de vil. De er jo den angripende parten så de kan ta en pause i sine angrep så da blir det på en måte en liten våpenhvile.

[JK22]

Brother Ursus skrev (6 timer siden):

Den franske AMX 10 RC kan absolutt omtales som tanks. Kanonen er riktignok bare 105mm, men biter nok på det meste Russland har. Ukrainerne trenger mer skyts av alle typer, og jeg ser ikke bort ifra at en rask og mobil lett tank kan være til stor nytte.

 

 

Fransk panserdoktrine er litt spesielt, fordi franskmennene brøt nemlig ikke med sin pre-1940 doktrine i kontrast til de andre, den gang var de pansrede styrkene delt i to; infanteristøtte og oppklaring; stridsvognbekjemping var nemlig ikke vektlagt i det hele tatt, ved å fortsette kavalerirollen simpelt ved å bytte ut hester med motorkjøretøyer som må være mest mulig optimert for oppklaring - og det var ikke oppgitt etter krigens slutt i 1945. Mens andre tok i bruk speiderfly og pansrede transportvogner, valgt franskmennene å satse på oppklaringskjøretøyet basert på 1931-doktrine "Kamp, Oppklaring og Rekognosering". Infanteristøtterollen ble overtatt av stridsvognen med gjennombrudd, stridsvognbekjemping og befestede strid som hovedroller. I resten av NATO valgt vi "Transport, Støtte og Kamp" basert på de amerikanske og tyske halvbeltevognene den gang. 

Allerede før krigsutbruddet i 1939 var det avgjort at de beltedrevne oppklaringskjøretøyer skulle erstattes med hjuldrevne kjøretøyer med basis i panserbilen, og dette preget de franske styrkene som forbli unik ved å ha en så stor oppklaringskapasitet giret på en mobil og flytende krigføring med vekt på patrulje, kontroll og rekognosering. AMX-10RC oppsprang ut av dette, da disse er ment for "harde" stridsoppdrag under farefulle oppklaring der sannsynligheten for å finne sterke fiendtlige styrker var ansett for å være stor, og dermed må ha høy mobilitet og stor ildkraft. Dessuten hadde det under de mange lavintensitetskonfliktene i 1945-1990 vist seg at den franske doktrinen fungerer meget godt i møte med irregulære og dårlige trente regulære styrker, og da var store skyts fra 75mm til 105mm en nødvendighet. 

AMX-10 RC: what are these "tanks" that France is going to provide to Ukraine • Mezha.Media

RC står for "Roues-Canon", som betyr "hjuldrevne kanon", og selve kanonen har begrensede kapasitet mot stridsvogner med en gjennomtrengelighetsevne på 350mm på 2,2 km. Den kan ikke ta ut en T-72 selv med antitanksgranater hvis man bare skyte på frontpanseret, det er på sidene T-72 er ekstraordinært sårbart, at selv en gammel 75mm skyts kan penetrere bakre del av tårnpanseret (det har hendt). Men så var våpenet aktuelt en tilleggstanke fordi AMX-10RCs styrke ligger i dens mobilitet og terrenggående egenskaper, den kan overleve i radioaktive omgivelser for eksempel. 

[DukeNukem3d]

Duncan skrev (37 minutter siden):

Nå må vi få se å få sendt av gårde moderne vestlige stridsvogner til Ukraina snart. 

Det kommer, bruke opp det som er hakket under først.

[aklla]

Noen innlegg om engelsk uttale et fjernet.

[JK22]

Jarmo skrev (59 minutter siden):

Reuters: Russland ber Ukraina om to dagers våpenhvile

Ifølge Reuters kommer utspillet fra Kreml, som angivelig ønsker våpenhvile for at folk skal få gå på gudstjenester på julaften og første juledag.

I Russland og Ukraina er julaften 7. januar.

Tyrkias president, Recep Tayyip Erdogan, har torsdag bedt Russland om om å inngå ensidig våpenhvile i Ukraina. Det gjorde han i en telefonsamtale med president Vladimir Putin.

Dette er Erdogans stupiditet som har hendt; det er allment kjent at denne tyrkeren ikke er særskilt smart, han prøvd jo å starte en verdenskrig i november 2015, han hadde utvilsomt kommet i troen om at Putin kunne gi etter, og dermed håper på kompromiss eller noe som helst for å få en fredsprosess på gang; ettersom han har seriøse trøbler; hans økonomi er skadeskutt og synkende; bare holdt opp med russiske penger fra migranter og Putins salg av olje som nå utsettes for pristak-konsekvenser. I selve Tyrkia er det mange som irriterte seg over Erdogans politikk mot Putin og ikke minst over at de får varer og boliger altfor dyrt pga. de mye rikere russiske innflytterne, når de fra før er mektig frustrert over de mye fattige og mer arbeidsomme syriske flyktninger... Så Erdogan dermed oppmuntre fram en ensidig våpenhvile og overhørte Putins krav som ikke kan aksepteres. 

Михайло Подоляк on Twitter: "Axiom: why will it be impossible to make a deal with RF? RF (Putin) under the word "talks" offers 🇺🇦 & the world to recognize "its right to seize foreign territories" & "to fix the absence of legal consequences for mass killings on foreign territory". It's fully unacceptable." / Twitter

Axiom: why will it be impossible to make a deal with RF? RF (Putin) under the word "talks" offers & the world to recognize "its right to seize foreign territories" & "to fix the absence of legal consequences for mass killings on foreign territory". It's fully unacceptable.

"Retten til å ta og annektere andres territorier" - ? INGEN MAKT HAR NOENSINNE GJORT BRUK AV EN SLIK RETTIGHET SIDEN ÅRET 1945! Og selv helt tilbake til middelalderen var det ikke bare-bare å angripe et land med en "rett" for å stjele til seg territorier, da dette må kunne begrunnes med unnskyldninger og legale forklaringer. Dette er i konflikt med FN-charteret og Folkerettens meste hellige LOV! 

Og Erdogan kunne høre på det uten å blinke ettersom han har stjålet til seg store deler av andre lands territorier i Syria og Irak, er en folkerettsstridig okkupant i Kypros og gjort krav på andres lands territorier som de greske øyene i Egeerhavet. Han er av samme type som Putin, en imperialist uten skamfølelse og medfølelsesevne - et monster. 

 

[JK22]

NOËL 🇪🇺 🇺🇦 on Twitter: "Germany has around 390 of which most are in storage. They are still actively being produced by Rheinmetall who recently delivered a batch of the Marder 1A3 to Greece. Greece on their hand sent Ukraine their depleted BMP-1 which were to be replaced with the Marder." / Twitter

På tid! Scholz risikere nå regjeringssammenbrudd og et allment opprør i Bundestag hvor opposisjonen er i hugget, slik at man omsider kan sende ekte stormpanservogner til Ukraina. Det er rundt 390 Marder stormpanservogner i Tyskland, og det er også tegn på at Scholz som hadde nylig vetoet andre land fra å overføre Leo2 til Ukraina, har blitt satt under sterk press, også av Macron, om å slutte med å kaste bort alles tid. I likhet med Støre er Scholz i ganske dårlig vær, og hans kanslerstillingen kan tars vekk om Bundestag skulle avgjøre det.

De eldre Leo2 er farlig sårbar fordi de har ikke all ammunisjon i forseglebare lukkerom, men de nyere Leo2 har all ammunisjon i disse lukkerommene bak i kanontårnet, og brenselstankene var blitt bedre beskyttet. I Syria opplevd tyrkerne T-72 liknende eksplosjoner i et dusin Leo2 stridsvogner fordi ubeskyttede kruttladninger og brenselstank var plassert forut i chassiset - en utilgivelig konstruksjonstabbe. I Jemen var både fransk- og amerikanskbygde stridsvogner truffet med penetrering inn i besetningsrommet, uten at det oppsto ammunisjonseksplosjon. Ved et tilfelle eksploderte ammunisjonen i en M1A2, men sprengkraften var kanalisert ut gjennom lukeåpninger så besetningen kunne overleve. De norske Leo2 stridsvogner vi har, har denne fatale svakheten og må derfor erstattes med nyere stridsvogner.

[JK22]

Det meldes også at Biden, nå som kongressen er handlingslammet, er i full gang med å gjøre bruk av hans fullmakter som øverstkommanderende i de amerikanske militærstyrkene, for alle depoter fra den kalde krigens slutt skal gjenåpnes - kongressen kan ikke intervenere i dette området - og materiellet derfra kan "legges ut for salg eller gave" - som til Ukraina. Det rapporteres at HAWK SAM-komponenter sendes til Europa for å tars i bruk i Ukraina. Biden kan som president fortsette med å støtte Ukraina uten å bry seg om pengekranen under kontroll av kongressen. 

[Svein M]

Noen land har vel sendt M113 (Armored Personell Carrier) til Ukraina de siste månedene. Kanskje Norge også kan sende slike.

Endret 5. januar 2023 av Svein M

[Nedward]

Svein M skrev (24 minutter siden):

Noen land har vel sendt M113 (Armored Personell Carrier) til Ukraina de siste månedene. Kanskje Norge også kan sende slike.

Spørs om det er så lurt. Havarikommisjonen har frarådet bruk av disse pga. brannfare.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Mannen med ljåen skrev (2 timer siden):

Ukraina avviser kontant russernes oppfordring til våpenhvile.

https://www.dagbladet.no/nyheter/russland-erklaerer-to-dagers-vapenhvile/78221303

 

Det skulle bare mangle. Den lille onde rotta må få smake mer av sin egen medisin…..

[Svein M]

Nedward skrev (45 minutter siden):

Spørs om det er så lurt. Havarikommisjonen har frarådet bruk av disse pga. brannfare.

Tror ikke mindre tekniske problemer er noe stort moment for om en skal sende de eller ikke.