Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/onkz30/ekspert-frykter-putin-kan-ta-i-bruk-ethvert-vaapen

[Dragavon]

Dagbladet om Makijivka

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/400-russere-drept/78198355

[bojangles]

Dritt lei russernes terrorbombing. 

Hva finnes av private armeer som selger sine tjenester? Kunne Ukraina leid inn styrker som har våpen Ukraina ikke har? Det kunne skapt fremgang for Ukraina. 

Noe slikt ville nok mange støttet og gitt penger til.

[Espen Hugaas Andersen]

Man har Wagner, men jeg vet ikke om de ville kjempe på Ukrainas side...

Tror ikke man egentlig har så mange andre private hærer. Man har diverse private sikkerhetsselskaper, men det blir mer som bemanningsbyråer.

[Snikpellik]

Det er nok mer vanlig at stater skaper enheter som de hevder er "private" og bruker i proxy utenlands. Som for eksempel UAE sin ikke lenger fullt så hemmelige innleie av tusenvis av latinamerikanere og eritreere til å kjempe i Yemen.

På ukrainsk side får vi nå håpe at vi ikke får se en inntreden av noe slikt. Per nå er det oversiktlig og ryddig med det nasjonale militæret som virker godt styrt og organisert.

Endret 2. januar 2023 av Snikpellik

[Drogin]

Forsvarssjefen sa i intervju at NATO-land i fremtiden må grave i egne lagere for materiell som er i bruk for å støtte Ukraina videre, men mente ustyret antakeligvis gjorde mer nytte i Ukraina og at det ikke er en dum ide.

Omtrentlig liste over Leopard 2 operatører:
Østerriket 114
Danmark 58
Finland 224
Tyskland 266
Norge 36
Polen 247
Portugal 55
Belgia ?? Noe på lager
Spania ??? 200-300?
Sverige 42 + ukjent antall på lager
Canada har også på lager
Flere av landene har også flere på lager eller som kan repareres og moderniseres.
Tyrkia har 354, men disse må nok kjøpes for penger.

Om landene klarte å koordinere seg og gi 15% av leopardene sine til Tyskland som kunne bedrive trening, kunne Ukraina fått rundt 200 Leopard tanks. Enda flere om rike land kunne hjelpe mindre land med økonomiske problemer i bytte for mer enn sine 15%. Da slipper man å vente på ny-bestillinger som vi uansett betaler for. 300 tanks er ikke urealistisk.

Norge elsker jo diplomati og å kunne få til avtaler. Kan vi ikke sende eposter, twitter og facebook-meldinger til prominente politikere og spesielt forsvarsministeren og forsvarsdepartementet og be om at Norge tar initiativ til en Leopard dugnad?
 

Endret 2. januar 2023 av Drogin

[Dragavon]

Slik situasjonen er no så treng vi omtrent ikkje noe av forsvaret vårt. Det vi trenger er overvåkning av havområdene i nord, og det har vi god dekning på med Orion, ett aukande antal f-35 og dei nye Poseidon-flya.

Nesten alt anna kunne vi gitt til Ukraina og det ville auka sikkerheiten hos oss. Døde russere er ingen trussel mot Norge, heller ikkje ødelagt materiell i Ukraina.

Så transportflya skulle gått i skytteltrafikk til Rzeszow i Polen med alt ustyret Ukraina kunne ta i mot og bruke på en god måte.

[DDDD]

Enig med dere over.
Det virker som om Europadelen av NATO har glemt at de er med i NATO.
På høy tid med å få på plass Leo 2, CV90 OG F-16!

[Mannen med ljåen]

Plutselig skjer noe uforutsett, som at Xi blander seg inn, og Norge blir invadert når vi ikke har våpen.

Vi kan ikke gi bort alt, men kan foreløpig gi mer, tror jeg. Det viktigste må være å få i gang produksjon av mer våpen. Hvordan var den situasjonen, igjen?

Endret 2. januar 2023 av Mannen med ljåen

[torbjornen]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (9 timer siden):

Enda en genistrek fra verdens andre mektigste militære nasjon.

Eg tvilar på at Kina har skulda.

Endret 2. januar 2023 av torbjornen

[Mannen med ljåen]

Tror han mente den nest-mektigste hæren i Ukraina. 😀

[aomt]

DDDD skrev (1 time siden):

Enig med dere over.
Det virker som om Europadelen av NATO har glemt at de er med i NATO.
På høy tid med å få på plass Leo 2, CV90 OG F-16!

Korleis vil Putin reagere på det? Ein kan hate Putin så mye ein vil, men ein må ta med i betraktning hans syn på saken og evt. reaksjoner. 

Husk vi snakker om ein 70 åring som (kanskje?) sliter med helsa/kreft og har ikkje så mye å miste. 

[Pop]

1 hour ago, Mannen med ljåen said:

Vi kan ikke gi bort alt, men kan foreløpig gi mer, tror jeg. Det viktigste må være å få i gang produksjon av mer våpen. Hvordan var den situasjonen, igjen?

Raufoss produserer alt de klarer og mer til nå. Var en artikkel som bl.a. intervjuet daglig leder der for kanskje 2 mnder siden hvor han beskrev hvordan man har mangedoblet produksjonen.

[perpyro]

Espen Hugaas Andersen skrev (22 timer siden):

Hvorfor hva?

Din påstand var at uten våpenhvile blir det evig krig, hvorfor tror du det?

[Albania]

Hvorfor er dette drittlandet alltid på feil side av historien? 

 

Endret 2. januar 2023 av Albania

[shockorshot]

26 minutes ago, perpyro said:

Din påstand var at uten våpenhvile blir det evig krig, hvorfor tror du det?

Fordi det finnes ikke en slutt på en krig med mindre den ene siden blir utslettet eller de forhandler våpenhvile. Kan du tenke deg en krig i historien hvor avslutningen av en krig ikke har innebar utslettelse eller våpenhvile? En retrett av invasjonstyrker tilbake til Russland hvor de så avslutter krigen ved å gå med på alle krav Ukraina og resten av Europa har, er for eksempel et scenario som betyr våpenhvile.

5 hours ago, aomt said:

Korleis vil Putin reagere på det? Ein kan hate Putin så mye ein vil, men ein må ta med i betraktning hans syn på saken og evt. reaksjoner. 

Husk vi snakker om ein 70 åring som (kanskje?) sliter med helsa/kreft og har ikkje så mye å miste. 

Hvorfor? Putin er kanskje en diktator som er en hissigpromp og har et dårlig temperament, men ingen hersker hersker alene. Han er helt avhengig av de som er tildelt makten av å utføre makten hans og de har mye å miste. Putin er heller ikke barnløs. Kjenner du noen fedre som synes livene til familien er en liten pris å betale?

Putin har ikke så veldig mange aggressive reaksjoner igjen. Det er null grunn til å ta hensyn til han.

Endret 2. januar 2023 av shockorshot

[Brother Ursus]

Det er uforståelig for meg at folk fremdeles tror Russland er villige til å engasjere NATO i krig eller atomkrig. De er like redde for atomkrig som oss. Og har mye mer å tape.

Men når man ser hvor mange femtekolonnister og forrædere det er i rekkene i diverse administrasjoner i NATO-land, så bør det kanskje ikke overraske. Tenker da på Sullivan i DC og disse spionene i Tyskland, samt høytstående samfunnspersoner i Norge som også strengt tatt burde fraktes til Akershus Festning.

Vi har vært i krig siden 2008, det bare gikk ikke opp for de fleste før i februar i år. Og noen har tydeligvis fremdeles ikke skjønt det. Det er utilgivelig.

Russland må knuses militært på slagmarken, ellers vil dette bare fortsette, og faren for storkrig og atomkrig bli større på sikt.

[bojangles]

9 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Man har Wagner, men jeg vet ikke om de ville kjempe på Ukrainas side...

Tror ikke man egentlig har så mange andre private hærer. Man har diverse private sikkerhetsselskaper, men det blir mer som bemanningsbyråer.

Det er vel flere enn wagner globalt? Neppe de eneste? Kanskje er det [privat arme] en vei rundt det at ingen gir Ukraina våpen med mer rekkevidde?

Endret 2. januar 2023 av bojangles

[Serpentbane]

aomt skrev (5 timer siden):

Korleis vil Putin reagere på det? Ein kan hate Putin så mye ein vil, men ein må ta med i betraktning hans syn på saken og evt. reaksjoner. 

Husk vi snakker om ein 70 åring som (kanskje?) sliter med helsa/kreft og har ikkje så mye å miste. 

En 70-åring med barn og barnebarn... Omgitt av folk med barn og barnebarn.

Når man skal se på reaksjonsmønstre så må man se på hele bildet. Enhver aksjon har en reaksjon, og dette er noe også russerne vurderer.

Hvis de gjør noe så er det fordi de har et mål, og dette målet vil vurderes ut fra konsekvensene og sjansen for å lykkes.

Jeg har svært liten tro på at Russland vil angripe et NATO-land. 

[Svein M]

Slik det ser ut nå så blir det en lang krig der Russland blir stående i deler av Ukraina i lang tid. Lite trolig at Ukraina kan ta tilbake Krim og resten av områdene fra før 2022.