Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Uderzo]

Gibblay skrev (27 minutter siden):

Rykter om at regimet vil nasjonalisere bedrifter, og da er eierne nødt til å bli ryddet av veien. Da har de gått full kommunist, og teorien om at folk aldri lærer av sine feil blir nok en gang bevist. 

Pølsemakeren var kritisk til krigen og sa tidligere i år at Russlands krigføring i Ukraina var terror. Og med det signerte han sin egen dødsdom, oligarker som ikke støtter Putin detter ned trapper eller faller ut av vinduer.

[Gibblay]

5 minutes ago, Uderzo said:

Pølsemakeren var kritisk til krigen og sa tidligere i år at Russlands krigføring i Ukraina var terror. Og med det signerte han sin egen dødsdom, oligarker som ikke støtter Putin detter ned trapper eller faller ut av vinduer.

Mulig dette var tilfellet akkurat her, men det er så mange nå. Det var uansett en spekulasjon jeg plukket opp, og finner litt troverdig.

[Uderzo]

Gibblay skrev (1 time siden):

Mulig dette var tilfellet akkurat her, men det er så mange nå. Det var uansett en spekulasjon jeg plukket opp, og finner litt troverdig.

Den russiske stat er mer å regne som mafia, så det er nok mange grunner til at folk blir ryddet av veien. Noen blir nok tatt livet av for å sende et signal, andre for å være konkurrenter osv. Så "your guess is as good as mine". Vet ikke om det er andre oligarker som har kritisert Putins krig, spesielt i så sterke ordelag, i all offentlighet, men det er grunn til å tro at det var pølsemakeren sin bane. Men det kan ha vært win/win, rydde av veien en mulig utfordrer og sende et signal til resten. 

[Pop]

Det ruSSiske folk virker å ha et merkelig forhold til krig og elendighet landet deres selv skaper. Men så lenge det ikke treffer deres eget nabolag er det vel enkelt... Og nåde den som kritiserer regimet for å lage faenskap i andre land.

 

[Dragavon]

 

[torbjornen]

Det ser vel heller ut som at drona hamnar "i fanget" til soldatane oppå køyretøyet.

[JK22]

torbjornen skrev (1 minutt siden):

Det ser vel heller ut som at drona hamnar "i fanget" til soldatane oppå køyretøyet.

Denne dronen har et RPG-stridshode med HEAT eksplosivblanding med seg.

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (6 timer siden):

 

Håper og ber om at dette er sant. Det ville i det minste ikke overraske. Ingen hær, nesten uansett størrelse, kan ta tap på det nivået russerne har gjort, med tap av 338 mann per dag siden 24 februar, uten at det går utover det operasjonelle. De største tapene de siste månedene siden tapet av Kherson har vært nettopp rundt Bakhmut. Overrasker ikke om russerne etter hvert må trekke seg tilbake fra flere områder for å øke konsentrasjonen av styrker andre steder. Kanskje derfor Ukraina spår forhandlinger i februar.

Det skal vel noko til om Russland er ute av heile Ukraina inkludert Krim allereie om to månader. Men ingen ting ville ha vore betre enn om 2023 blir året der den russiske invasjonen raknar og Russland må godta ein fredsavtale som inkluderer ukrainsk Nato-medlemsskap.

Endret 28. desember 2022 av torbjornen

[torbjornen]

https://www.nrk.no/urix/ukrainsk-militaer-leder-mener-kirken-bor-kalle-putin-en-djevel-1.16235829

https://www.nrk.no/nyheter/tyrkias-og-syrias-forsvarsministre-i-moskva-1.16236214

[Dragavon]

https://www.nrk.no/urix/nesten-alle-soldatene-nrk-motte-i-ost-ukraina-for-ett-ar-siden-er-dode-1.16234920

[Jarmo]

Uderzo skrev (5 timer siden):

Pølsemakeren var kritisk til krigen og sa tidligere i år at Russlands krigføring i Ukraina var terror. Og med det signerte han sin egen dødsdom, oligarker som ikke støtter Putin detter ned trapper eller faller ut av vinduer.

..og blir kastet ut av diskusjon.no. ^^

Endret 28. desember 2022 av Jarmo

[Feynman]

3 minutes ago, Jarmo said:

..og blir kastet ut av diskusjon.no. ^^

I hvilken etasje ligger diskusjon.no? Spør for en venn 😉

[Kahuna]

torbjornen skrev (3 timer siden):

Det skal vel noko til om Russland er ute av heile Ukraina inkludert Krim allereie om to månader. Men ingen ting ville ha vore betre enn om 2023 blir året der den russiske invasjonen raknar og Russland må godta ein fredsavtale som inkluderer ukrainsk Nato-medlemsskap.

Det er sant, men om to måneder så kan Russlands situasjon i Ukraina ha gått på enda en skikkelig smell.

Om de må trekke seg ut fra ett av følgende steder(Bakhmut, Kreminna, Melitopol) vil russiske troll snart gå tom for copium.  

[Skjelvgråt]

3 hours ago, torbjornen said:

Det skal vel noko til om Russland er ute av heile Ukraina inkludert Krim allereie om to månader. Men ingen ting ville ha vore betre enn om 2023 blir året der den russiske invasjonen raknar og Russland må godta ein fredsavtale som inkluderer ukrainsk Nato-medlemsskap.

Ukraina har vel ingenting å tilføye NATO. Men kan vel si det samme om Tyrkia. 

[Snikpellik]

Quakecry skrev (1 minutt siden):

Ukraina har vel ingenting å tilføye NATO. Men kan vel si det samme om Tyrkia. 

Her er du godt utpå jordet. Ukraina med sine store og etterhvert svært erfarne styrker har massevis å tilføre NATO. Tyrkia med sin beliggenhet, industri og store mekaniserte styrker likedan.

[Skjelvgråt]

1 minute ago, Snikpellik said:

Her er du godt utpå jordet. Ukraina med sine store og etterhvert svært erfarne styrker har massevis å tilføre NATO. Tyrkia med sin beliggenhet, industri og store mekaniserte styrker likedan.

Med utstyr som må komme fra oss? NATO har mange erfarne styrker også. Ukraina bør ikke få NATO medlemskap på lang lang tid. Dem har en lang vei å gå. Eneste grunnen til at Tyrkia er i NATO er beliggenheten deres. Som også hadde vært eneste grunn til å ha Ukraina der. 

Endret 28. desember 2022 av Quakecry

[Svein M]

Quakecry skrev (10 minutter siden):

Ukraina har vel ingenting å tilføye NATO. Men kan vel si det samme om Tyrkia. 

Ukraina og Tyrkia er meget store land i Europa både i folketall og areal. Med beliggenhet ved grensen i øst så er de meget viktige for Nato.

Endret 28. desember 2022 av Svein M

[Skjelvgråt]

1 minute ago, Svein M said:

Ukraina og Tyrkia er meget store land i Europa både i folketall og areal. Med beliggenhet ved grensen i øst så er de meget viktige for Nato.

Nå er det engang slik at det er flere grunner enn beliggenhet til å bli et NATO medlem. Flere av disse oppfyller ikke Ukraina. Bare fordi vi støtter dem i kampen mot Rassland, noe vi skal. Så betyr ikke det automatisk at det er et godt og viktig land? 

[Pop]

Alle land som ønsker å bli medlem har i utgangspunktet en åpen dør. Om man ønsker å bli medlem er kravene til medlemskap det første man må se på. Når man vet at man oppfyller kravene kan man søke. Deretter avhengig av at alle de andre medlemmene gir sin tilslutning. Prosedyren er den samme om man heter Ukraina eller Sverige.

At det ene landet vil ha en lenger vei å gå er en helt annen sak men det er fortsatt forventet at kravene skal oppfylles. Så får man fatte de nasjonale tiltak som trengs da. Så enkelt er det, og så vanskelig. For ingen anser fjerning av korrupsjon, opprettelse av rettsvern og andre demokratiske prinsipper som enkelt å etablere. Det tar tid, men da er det også viktig at landet er klar på at det er retningen det vil i. Som er den motsatte retningen av Ukrainas fascistiske nabo.

[Arve Synden]

58 minutes ago, Quakecry said:

Eneste grunnen til at Tyrkia er i NATO er beliggenheten deres.

 Nuvel. Så enkelt er det nok ikke. For Tyrkia var det også politikk, tyrkisk identitet og valg av side i den kalde krigen, og for NATO var både strategisk beliggenhet, Tyrkias sterke militære, samt muligheten for militærbaser:

Quote

As the Cold War gradually polarised international relations, putting the United States and the Soviet Union at loggerheads, Türkiye saw its membership of NATO both as a security guarantee and a way of reinforcing its Western identity. Seeking NATO membership was as much a political move as it was a military one. For NATO, Türkiye's capacity to provide land and sea bases, its strong military forces and its strategic importance on the south eastern flank of the Alliance, meant that the country would be a solid ally in the region.

Men skal man snakke strategisk betydning er vel Island det fremste eksemplet. Dette sier NATO selv om Island:

Quote

Iceland’s strategic position as the guardian of vital waterways makes it a valuable and valued Ally, even though it has no military.

Vi kan til en viss grad si at også Norges beliggenhet er en viktig grunn til vårt medlemsskap. NATO sier dette:

Quote

Norway has an exceptionally long coastline and while that is an economic and strategic advantage, throughout history it has often counted on friendly forces to help protect its territory. The Western Allies did not want to leave Norway open to communist domination in the post-war era; and Norway understood that neutrality was no longer a viable form of defence.

Og skal vi være litt slemme kan vi vel kanskje si at Luxembourgs bidrag inn i NATO har vært å være en geografisk sentral lokasjon for å lagre materiell:

Quote

Luxembourg’s gratitude towards the United States and the European Western Allies persisted throughout the Cold War, providing the rock-solid foundation for its strong support of the Alliance and eagerness to do its bit. In the late 1970s, for example, the Luxembourg government decided to build two gigantic military storage depots, holding 63,000 tons of combat vehicles, machine parts, food, clothing, fuel, and other equipment that the Allies would need in the event of a war.

Men i sum kan vi si at alle NATO-landene har sitt å bidra med, store som små. Strategisk beliggenhet, militær makt, organisasjonsevne, lagerplass, spesiell kompetanse, og/eller spesialiserte bidrag inn i alliansen. Poenget er at alliansen drar nytte av alle bidrag.