Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[xRun]

Flere medier har bemerket en spesifikk endring i Putins retorikk:

Putin declares ‘war’ – aloud – forsaking his special euphemistic operation
https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/22/putin-war-ukraine-special-operation/

Putin Finally Says the Quiet Part Out Loud
https://www.newsweek.com/vladimir-putin-slips-comments-russia-ukraine-war-1769149

Putin said he wants the 'war' in Ukraine to end, acknowledging for the first time it's more than just a 'special military operation'
https://www.businessinsider.com/putin-calls-fighting-ukraine-war-first-time-special-military-operation-2022-12?r=US&IR=T

US says Putin’s call to end war in Ukraine insincere
https://www.aljazeera.com/news/2022/12/23/putins-call-to-end-war-in-ukraine-slammed-by-us-as-insincere

[Espen Hugaas Andersen]

14 hours ago, Musefella said:

Zelensky selv sier at dette handler om landområder, er ikke slik at dem prøver å frigi en befolkning som er under russisk okkupasjon da de blir jo bombet av ukrainerne.

Man kan skille litt på områdene som var okkupert før februar, og områdene som har blitt okkupert etter invasjonen startet. Sånn grovt sett:

1. På Krim, deler av Donetsk Oblast og deler av Luhansk Oblast og er det nå stort sett en befolkning som i stor grad består av russere eller russisk-vennlige ukrainere. Dette er i hovedsak pga 8 år med etnisk rensing og propaganda/hjernevasking. Men det finnes fortsatt de som ønsker at Ukraina frigjør områdene. 

2. I Kherson Oblast, Zaporizhia Oblast og Kharkiv Oblast, samt områdene av Donetsk Oblast og Luhansk Oblast som ikke var okkuperte før februar er det fortsatt i hovedsak en befolkning som støtter Ukraina. Men her har også store deler av befolkningen som støtter Ukriana flyktet til andre deler av Ukraina eller ut av landet, og Russland har også deportert og internert deler av befolkningen utenfor Ukraina. Og så har man også de som har blitt drept. Man tror Russland kan ha drept over 100.000 sivile i Mariupol alene. Men dette vil vi nok ikke helt finne utav før Mariupol er frigjort.

14 hours ago, Musefella said:

Sykehus, sivile fabrikker, infrastruktur og skoler blir daglig bombet av ukrainerne uten at dette nevens med ett ord i norsk presse.

Det er umulig å unngå sivile tap i krig. Spesielt når Russiske tropper bruker sivil infrastruktur som skjold.

Men Ukraina har mange grunner til å forsøke å skjeme sin egen sivile befolkning så langt det lar seg gjøre, noe alt tyder på at de gjør. Det gjør ikke Russland. De angriper sivile mål helt ukritisk. Mariupol var spesielt forferdelig, der de bare kjørte på med tung artilleribeskytning alle bygg, fulle av sivile. Bildene som lekker ut fra Mariupol er ekstremt rystende, når man vet at beskytningen skjedde så tidlig i krigen at svært få hadde klart å flykte. Altså det var sivile overalt.

14 hours ago, Musefella said:

Vil si at både Ukraina or Russland er på samme nivå når det gjelder menneskerettigheter

Det er absolutt ikke tilfelle. Brudd på menneskerettighetene skjer på begge sider av denne krigen. Men det er en enormt stor forskjell i skala. Ukraina gjør mye for å følge Geneve konvensjonene til punkt og prikke, men til syvende og sist skjer det uhell, og enkeltsoldater gjør feil. Ukraina vet at om de ikke vedlikeholder det moralske overtaket, så vil støtten fra vesten eroderes, og de vil kunne tape krigen.

Mens for Russland er krigsforbrytelser en integrert del av strategien. De ønsker ødelegge motstandsviljen i den sivile befolkningen, så de går brutalt til verks, med angrep på alt mulig av sivil infrastruktur. Og i de okkuperte områdene henretter de alle som åpent støtter eller har støttet Ukraina, og torturerer/forhører alle de mistenker kan støtte Ukraina.

Endret 23. desember 2022 av Espen Hugaas Andersen

[torbjornen]

https://www.nrk.no/nyheter/putin-kalte-ukraina-krigen-_krig_-for-forste-gang-1.16232170

https://www.nrk.no/nyheter/putin_-amerikansk-luftvernsystem-vil-ikke-hindre-russland-1.16231900

https://www.nrk.no/nyheter/usa_-nord-korea-har-solgt-vapen-til-wagner-gruppen-1.16231822

[torbjornen]

https://www.nrk.no/nyheter/sverige-vil-doble-antall-i-verneplikt-1.16232276

https://www.nrk.no/nyheter/sverige-bestiller-flere-raketter-fra-usa-1.16231838

Endret 23. desember 2022 av torbjornen

[Dragavon]

xRun skrev (1 time siden):

Flere medier har bemerket en spesifikk endring i Putins retorikk:

US says Putin’s call to end war in Ukraine insincere
https://www.aljazeera.com/news/2022/12/23/putins-call-to-end-war-in-ukraine-slammed-by-us-as-insincere

Når du ser på kva putler og petrov og zakharova faktisk seier om forhandlinger med Ukraina, så er det jo klart at dei er ikkje interesert i reelle forhandlingar om noko som helst.

putler krever at Ukraina skal gå med på alle putler sine krav for at dei skal avslutte krigen. Det er ikkje akseptabelt for Ukraina, eller for nokon som vil at Ukraina skal være fritt og uavhengig eller nokon som vil ha fred i Europa.

Om putler får aksept for sine krav i Ukraina, så vil han snart kreve det same i Georgia, i Khazakstan, i Moldova og i Azerbadsjan. Om nokon protesterer vil han true med atomvåpen for å få det slik han vil. Om dei ikkje var medlem i NATO ville landene i Baltikum, Polen, Romania og Tsjekkia også vore på den lista. I Ungarn har han jo allereie lakeien Orban i lomma.

Så nei, russerene er ikkje ærlege når dei seier dei er åpne for forhandlingar. Ikkje før dei har klart å tvinge Ukraina til å overgje seg uten forbehold.

[torbjornen]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/krever-putin-tiltalt.UZGqE_bdh

Same reglar burde gjelde for Putin som for alle andre. Men det er vel opposisjonspolitikaren som endar i fengsel fyrst.

Endret 23. desember 2022 av torbjornen

[torbjornen]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/2B95pa/tysk-etterretningsansatt-paagrepet-skal-ha-delt-statshemmeligheter-med-russland

[Snikpellik]

Nederland setter av 2.5 milliarder euro til Ukraina i 2023, skriver De Telegraaf.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1877009934/rutte-nederland-reserveert-2-5-miljard-euro-voor-steun-aan-oekraine-volgend-jaar

[Olek1970]

torbjornen skrev (2 timer siden):

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/krever-putin-tiltalt.UZGqE_bdh

Same reglar burde gjelde for Putin som for alle andre. Men det er vel opposisjonspolitikaren som endar i fengsel fyrst.

Stemmer at Nikita Yuferev ønsker at det åpnes sak mot Putler. Mer om det her:

https://meduza.io/en/news/2022/12/23/st-petersburg-city-deputy-asks-prosecutor-general-to-open-a-criminal-case-against-putin-for-saying-the-word-war

Nå kan vi neppe håpe på at Putte-gutten må sone for forsnakkelser i et russisk fengsel med knalltøffe forhold i sprengkalde Sibir, men hadde skulle likt å sett macho-putte sone i ett sånt fengsel. Han hadde vel vært så livredd så han hadde pissa og dreti på seg mange ganger om dagen tenker jeg🤔🤔

 

 

 

[Albania]

3 hours ago, torbjornen said:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/2B95pa/tysk-etterretningsansatt-paagrepet-skal-ha-delt-statshemmeligheter-med-russland

Tyskland og spesielt øst-Tyskland har vært dominert av en pro-russisk opinion i en årrekke nå. Er ingen tilfeldighet at Merkel var pro-russisk i sin utenrikspolitikk. 

[Jarmo]

Etter en hendelse tirsdag, som skal ha skjedd ved den den finske ambassaden i Moskva, ber utenriksdepartementet i Finland om en sikkerhetsgaranti fra Russland for de ansatte ved ambassaden. Det skriver nyhetsbyrået Reuters.

Tirsdag skal en maskert person ha kastet en slegge inn i hagen til den finske ambassaden i Moskva. Ingen skal ha blitt skadd under hendelsen.

Endret 23. desember 2022 av Jarmo

[Nedward]

Dragavon skrev (4 timer siden):

Når du ser på kva putler og petrov og zakharova faktisk seier om forhandlinger med Ukraina, så er det jo klart at dei er ikkje interesert i reelle forhandlingar om noko som helst.

putler krever at Ukraina skal gå med på alle putler sine krav for at dei skal avslutte krigen. Det er ikkje akseptabelt for Ukraina, eller for nokon som vil at Ukraina skal være fritt og uavhengig eller nokon som vil ha fred i Europa.

Om putler får aksept for sine krav i Ukraina, så vil han snart kreve det same i Georgia, i Khazakstan, i Moldova og i Azerbadsjan. Om nokon protesterer vil han true med atomvåpen for å få det slik han vil. Om dei ikkje var medlem i NATO ville landene i Baltikum, Polen, Romania og Tsjekkia også vore på den lista. I Ungarn har han jo allereie lakeien Orban i lomma.

Så nei, russerene er ikkje ærlege når dei seier dei er åpne for forhandlingar. Ikkje før dei har klart å tvinge Ukraina til å overgje seg uten forbehold.

Det enkleste for alle hadde vært om de tidligere sovjetlandene som ønsker det, får utenlandske styrker plassert langs grensen mot Russland. Når det gjelder Moldova, så burde det doneres våpen og trenes soldater, slik at de kan frigjøre seg fra Russland mens Russland fortsatt har brukket rygg og ingen reelle muligheter til å respondere.

Krigen mot Russland må eskaleres på motpartenes premisser, slik at de blir tvunget til å spille et spill dem selv ikke har laget.

Endret 23. desember 2022 av Nedward

[:utakt]

Sitat

Russlands president Vladimir Putin har kalt krigen i Ukraina for en krig. Det er han nå blitt anmeldt for.

Det er opposisjonspolitikeren Nikita Juferjev i Putins fødeby St. Petersburg som har levert inn en anmeldelse. Putin kalte torsdag krigen for en krig. Det er i strid med loven som sier at det må kalles en militær spesialoperasjon.

Juferjev sier ifølge Sky News til Reuters at han ikke har noen tro på at Putin skal bli straffet. Han ber riksanklageren se på saken.

– Det er viktig for meg å gjøre dette for å rette søkelyset mot motsigelsene og urettferdigheten ved disse lovene. Han skriver under på dem, men følger dem ikke selv, sier politikeren.

Flere er blitt dømt til lange fengselsstraffer for å ha kalt krigen for en krig.

– Målet vårt er ikke å dreie dette svinghjulet av en militær konflikt, men tvert imot å avslutte denne krigen, sa Vladimir Putin under en TV-sendt pressekonferanse torsdag.

https://www.aftenposten.no/verden/i/eEv3AK/direktestudio-krigen-i-ukraina?pinnedEntry=66746

Artig. Blir selvfølgelig ikke noe ut av dette, men likevel. 

[Delvis]

3 timer lang samtale med en viss Glenn Diesen ( statsviter) om Russland og vesten, og årsakene til invasjonen. Eller er han uspiselig kanskje?
Har ikke hørt om han før tror jeg.

 

[Snikpellik]

Delvis skrev (1 time siden):

3 timer lang samtale med en viss Glenn Diesen ( statsviter) om Russland og vesten, og årsakene til invasjonen. Eller er han uspiselig kanskje?
Har ikke hørt om han før tror jeg.

Glenn Diesen jobber for den russiske stat - han skriver for Russia Today (nå RT), og er med i den russiske tankesmien Valdaj, som også er støttespillere av Putin og har medlemmer som Medvedev, utenriksminister Lavrov og forsvarsminister Shoigu.

Han er vel blant de mest kjente pro-russerne i Norge, og har fått mye oppmerksomhet for sine utspill. Har utgitt mange bøker om hvor fantastisk han mener Putin er, hvor russisk han mener Krim er, og hvor ille og slemme vesten og NATO er. Han skriver også for Steigan iblant. Han har såvidt jeg har sett sagt han mener invasjonen var en feiltagelse, men samtidig legitimerer han den ved å si at Putin ikke hadde noe annet valg enn å angripe, og at det er USA og NATO sin feil.

Det overrasker meg ikke at Helge Lurås gir ham en plattform. Jeg prøvde å høre litt, men det var fryktelig trege saker.

Endret 23. desember 2022 av Snikpellik

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

https://vm.tiktok.com/ZMFWxg3Ry/

Hva ser vi her?

Dette klippet har blitt delt fra flere kameraer siste timene.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

https://vm.tiktok.com/ZMFWQRUAQ/

https://vm.tiktok.com/ZMFWQRBBe/

https://vm.tiktok.com/ZMFWQdnqT/

https://vm.tiktok.com/ZMFWQ1CML/

https://vm.tiktok.com/ZMFWQdWYs/

Kunne fortsatt i det lengste, men videoene bare kommer inn.

 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Legg merke til at klippene har samme lenke ZMFWQ

Om hva betydning det har vet jeg ikke.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Sorry for å spamme med flere tiktok videoer: https://vm.tiktok.com/ZMFWQgXeF/

Hva ser jeg her?

[JK22]

En fin artikkel om krigens utvikling. 

https://www.fpri.org/article/2022/12/how-the-battle-for-the-donbas-shaped-ukraines-success/

De mobiliserte soldatene stabiliserte frontene for Putin, og vinterværet så langt har vært til hans fordel ettersom det er uvanlig varmt i Donbass og det ser ut at det ikke vil bli tele i bakken helt fram til vårens ankomsten. 

https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/12/23/ukraine-weapons-biden/

Under dekning av vinteren pågår det en voldsom leveranse til Ukraina selv om visse amerikanske militærskretser ønsker å "amerikanisere" det ukrainske militæret, hvilken ikke er tilrådelig ettersom vesteuropeisk NATO-standard er det beste for ukrainerne som politisk sett tar sikte på å løsrive seg fra arvet etter Sovjetunionen. EU og Kyiv er i forhandlinger om hvordan å skifte om sporvidden på jernbanenettverket.

Men amerikanerne har et poeng; statisk krigføring, logistiske tvekamp og gammeldaglige taktikk med hovedbasis på artilleri er altfor krevende. Russerne og ukrainerne i dag har fått seriøse problemer. På ukrainsk side har det blitt realisert at bevegelseskrig i møte med artilleri, ATGM og statiske forsvar er for krevende, da dette forutså avanserte sambandsutstyr, høy beskyttelsesevne, stor mobilitet og sterk selvstendig evne for initiativ - presisartilleri er svært virkningsfullt, men kan ikke bare sprenge ut gap i et forsvar. Russerne har også kommet til de samme konklusjoner. Det er hvorfor nybygde stridsvogner sendes til Ukraina, hvorfor de har startet nye prosjekter for "panserforsterkede" stormpanservogner og blitt meget opptatt med å bygge opp et NCO-korps. Ukraina etterspør vestligdesignerte stridsvogner, faktiske stormpanservogner som CV90 og ny samband i NATO-standard. Russerne og ukrainerne har innsett at artilleri ikke kan vinne en krig. 

Amerikanerne og NATO på sin side innser at man må satse mer på artilleri, logistikk og luftvern for å rette ut ubalansen med Russland (og Kina). 

https://www.nytimes.com/2022/12/21/us/politics/ukraine-russia-war-stalemate.html

Det kommer til å bli mye tøffere i det neste året. Så lenge det russiske folket er villig til å DØ for suspekte interesser og dermed støtter Putin i en blanding av nasjonalimperiale holdninger, ignoranse, stupiditet og hjernevasking mens eliten forbli maktløst så lenge Putin krets inneha all voldsmakt i egne kontroll, vil krigen aldri ta slutt. I verste fall er russerne villig til å risikere totalutryddelse. Putin har skapt fram noe ondt i den russiske folkeviljen, og lot ikke til å realisere at dette er farefull for ham og hele verden. Russerne forresten ser ikke ut til å ha innsett at ukrainerne hater dem intenst, og dermed evnet ikke å forstå at en fortsettelse av krigen er ikke i deres interesser. 

Et nytt angrep inn i Vest-Ukraina mot Kyiv vil bare gjøre det mye verre. Mange ser nå at det ikke bare er Putin som er gal, man ser at russerne flest gjør ingenting, selv når mødre oppmuntres til å føde barn som skal dø som soldater, når tenåringsbarn trenes som soldater, når skolebarn skal indoktrineres for å dø på slagmarken, når folk bortføres eller tvinges til å dø - det russiske folket har blitt gal. 

I mellomtiden er Erdogan nå blitt et meget stort problem for USA og EU, som har innsett at han driver et spill der han støtter Putin fremfor Zelenskyj, deretter hjalp ut det onde presteregimet i Teheran og siden samarbeidet med antivestlige krefter i Gulfen. Mange ser nå at Tyrkia seiler opp som en meget alvorlig trussel mot NATO.