Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Casey]

ForTheEmperor skrev (42 minutter siden):

Vi kan ikke bruke fornuftigheten med galninger som Putin. Hva skjer hvis krigen fortsetter ut 2023 og inn mot 24 der Ukraina er fortsatt mørklagt og de klarer ikke å ta Donbass, Luhansk eller Krim for den slags skyld? Skal vi fortsette å sløse deres liv og tømme våres våpenlagrere? Jeg tror Putin kommer til å slippe en atombombe. Det ligger i hans natur. Se hva han gjorde med Tsjetjenia. Hvis du tror at han kommer til å gi opp, så er du virkelig naiv. 

Hvis Putin ikke har gitt seg om to måneder, er det tid for NATO å gå inn og kjeppjage ruzzerne ut av Ukraina. Ruzzland har vært Europas verste plage i 1000 år, på tide med et endelig militært oppgjør med det møkkalandet.

[Windfarmer]

Dragavon skrev (3 timer siden):

Er det noe i dette? Screenshot frå Quora.

Meir spesifikt det at det var planlagt invasjon av Georgia også?

Eg er forsåvidt overbevist om at putler vil invadere Moldova, Georgia og Khazakstan også, det einaste som stopper ham er jo at russerene har fått grisebank i Ukraina og ikkje har kapasitet til meir krig no.

Det henger veil ikke helt sammen at angrepene på Georgia i februar ble deppet fordi Moskva ble sunket. Så vidt jeg husker ble Moskva sunket flere måneder etter invasjonen.

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

 

 

Da regner jeg med at han er ferdig i jobben sin.

Dette er en straffbar handling i strid med §185. Det er dessuten en oppfordring til folkemord, som også er strengt ulovlig. Fyren høres ikke ut som om han er i vater overhodet. Han er ikke egnet til å være dommer langt mindre i høyesterett. Han MÅ avsettes.

 

Med bot eller fengsel inntil 3 år straffes den som forsettlig eller grovt uaktsomt offentlig setter frem en diskriminerende eller hatefull ytring. Som ytring regnes også bruk av symboler. Den som i andres nærvær forsettlig eller grovt uaktsomt fremsetter en slik ytring overfor en som rammes av denne, jf. annet ledd, straffes med bot eller fengsel inntil 1 år.

Med diskriminerende eller hatefull ytring menes det å true eller forhåne noen, eller fremme hat, forfølgelse eller ringeakt overfor noen på grunn av deres

a.	hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse,

b.	religion eller livssyn,

c.	seksuelle orientering,

d.	kjønnsidentitet eller kjønnsuttrykk, eller

e.	nedsatte funksjonsevne.

Kutt ut Skoghøy på denne strengen, som jeg skrev tidligere i dag er Skoghøysaken ytterst prinsipiell og viktig, og burde ha en egen streng på Diskusjon.no, men den har ingenting på Ukraina strengen å gjøre ut over at Ukraina var en del av alle hans utfall mot ekskona.

[Windfarmer]

ForTheEmperor skrev (2 timer siden):

Jeg er faktisk enig i en del ting som LO og Fredsinitiativet sier. Denne krigen går ingen vei. Ja, Ukraina klarer å ta noen landsbyer tilbake igjen, men de kommer nok aldri til kjeppjage russerne helt ut av landet. Alt prat om dårlig moral  og sånt i den russiske hæren. Hvis det er så ille, hvorfor kjemper de fortsatt? Hvorfor har Putin klart å mobilisere 200 tusen menn? Hvorfor har de fortsatt raketter, droner og ammunisjoner til å fortsette med krigen? Jeg gir krigen 6 måneder til og hvis det er fortsatt ''stalemate'' for å bruke det engelske begrepet, så bør vesten revurdere støtten til Ukraina. Eller er det sånn at folk flest her bare venter på at Putin nuker Ukraina til stykker og at vipps, tredje verdenskrig er i gang. Da er det farvel med diskusjonen inne her for godt lol. Putin kommer aldri til å gi opp. Han vil heller utslette kloden enn å la Ukraina vinne. 

Jeg er dritt lei av alle som sutrer og skriker om at denne krigen må finne sin forhandlingsløsning.

Hvem kan være uenige om det? Det er omtrent like opplysende og intelligent som å si at det er bedre å være rik og frisk, enn syk og fattig.

De som ber om denne forhandlingsløsningen må i det minste sette seg inn i hvor disse forhandlingene skal begynne. Skal ukrainerne eksempelvis akseptere den russiske tesen om at:

"Det er kun den russiske føderasjonen som kan gi Ukraina sikkerhetsgarantier."

Eller skal vi akseptere at russerne har innledet denne spesielle militære operasjonen for å redde ukrainerne fra nazismen, og det samtidig som denne nå snart 10 måneder gamle krigen har avslørt for hele verden at Russland i dag styres av et regime som er langt farligere enn Hitler Tyskland? De er riktignok klønete i det meste de foretar seg, men dette er en gjeng Hitler kloner, men denne gangen utstyrt med atomvåpen.

Skal jeg følge denne forskrudde logikken om at Putin aldri vil gi seg og at han til slutt vil svare med atomvåpen så er min konklusjon enkel, nuke Moskva i kveld.

Men jeg følger ikke denne forskrudde logikken, risiko for atomeskalering har lagt som et bakteppe i denne krigen hele tiden, og vesten har hittil håndtert det godt.

Men kombinasjonen av gammelkommunister som Steigan og Bjørn Nistad samt en del tanketomme hoder på ytre høyre og venstre fløy, som enten er forskrudde i hodet eller dørgende late og uten evne til å tenke mer enn ett sjakktrekk fremover, kan ikke få bestemme dette.

[Albania]

 

[Albania]

Er helt vilt hvor aktiv russiske troll er på så og si alle sosiale medier. Senest for ett par timer tilbake så jeg en dokumentar om Tyskland der en reagerte (reacting, ganske populært) på Tyskland sin historie frem til i dag. Et av kommentarene som hadde fått en del likes dreide seg om en "tysker" som ikke var stolt av å være tysk fordi etnisitet og nasjonalitet er ikke noe man trenger å være stolt av da det ikke er noe man har oppnådd. Dette er et litt typisk tysk tilsvar pga deres historie. Jeg svarte tilbake med at det uansett er en del av din identitet, samt kultur og språk og det er noe man alltid bør være stolt av. Som tilsvar fikk jeg nevnte svar samt også at Vesten er utsatt for mye "brainwashing", og nevnte krigen i Ukraina som et eksempel. I det øyeblikket han sa det lot jeg han ikke slippe unna og viste til hvordan russerne er blitt slått tilbake samt at hæren deres er oppskrytt. Han svarte med at han ikke er russer, men at Russland er verdens sterkeste militærmakt og at Tyskland samt Ukraina er "puppets" (et ord som utelukkende kun brukes av russiske troll). 

Poenget: Disse trollene er som gift og har som formål kun å splitte opinionen i Europa og USA (en del av grunnen til at det er ekstremt mye polarisering der). Ytterkreftene på venstre- og høyresiden blir den dag i dag finansiert av den russiske stat slik at man får polarisering

[torbjornen]

Stoltenberg: - Russland førebur seg på langvarig krig.

https://www.nrk.no/nyheter/1.16224216

Med tanke på diskusjonen om forhandlingar/ikkje forhandlingar er det interessant at Stoltenberg i følgje artikkelen skal ha sagt følgjande:

Sitat

– Sannsynligvis vil denne krigen ende ved forhandlingsbordet, slik de fleste kriger gjør, sier Stoltenberg til AFP.

Det er heller ikkje fyrste gongen han seier dette. Og då blir jo neste spørsmål: Kva meiner Stoltenberg det kan forhandlast om?

Endret 17. desember 2022 av torbjornen

[Dragavon]

torbjornen skrev (26 minutter siden):

Stoltenberg: - Russland førebur seg på langvarig krig.

https://www.nrk.no/nyheter/1.16224216

Med tanke på diskusjonen om forhandlingar/ikkje forhandlingar er det interessant at Stoltenberg i følgje artikkelen skal ha sagt følgjande:

Det er heller ikkje fyrste gongen han seier dette. Og då blir jo neste spørsmål: Kva meiner Stoltenberg det kan forhandlast om?

Naturlegvis kjem også denne krigen til å ende med forhandlingar.

Spørsmålet er berre om ein skal tillate russland å sitje med noen (for dei) gode kort eller ikkje. Enn så lenge er situasjonen at russland ikkje er interesert i andre forhandlingar enn at dei får ting akkurat som dei vil. Då er forhandlingar uaktuelt for Ukraina og for resten av den frie verden.

russarane må tvingast til å gje opp før ein kan forhandle om fred med dei.

Endret 17. desember 2022 av Dragavon

[Mannen med ljåen]

Hva slags kompromiss kan man egentlig forhandle om?

At Russland trekker seg helt ut av Ukraina inkl. Krim, returnerer kidnappede mennesker til sitt hjemland og betaler erstatning for all skade de har påført, er en selvfølge.

[Kahuna]

torbjornen skrev (29 minutter siden):

Stoltenberg: - Russland førebur seg på langvarig krig.

https://www.nrk.no/nyheter/1.16224216

Med tanke på diskusjonen om forhandlingar/ikkje forhandlingar er det interessant at Stoltenberg i følgje artikkelen skal ha sagt følgjande:

Det er heller ikkje fyrste gongen han seier dette. Og då blir jo neste spørsmål: Kva meiner Stoltenberg det kan forhandlast om?

Det er noen få tilfeller hvor det ikke ender med forhandlinger men det betinger at den ene parten fullstendig knuser den andre og selv da vil man ha 'forhandlinger' hvor den seirende part forteller taperen hvilken leir de skal i.

Det virker som mange i det tråden tenker 'forhendlinger med forhåndsbetingelser' når man snakker om 'forhandlinger'. Forhandlinger kan godt være helt åpne, man kan dessuten forhandle mens kamphandlinger fortsatt pågår.

[Espen Hugaas Andersen]

Ja, det er egentlig fire måter denne krigen ender på.

1. Forhandlinger, der landene blir enig om å avslutte krigen.

2. Full atomkrig (alle taper).

3. Russlands fullstendige overgivelse.

4. Ukrainas fullstendige overgivelse.

Jeg har forsøkt rangere de etter sannsynlighet.

[Baranladion]

Russland trenger ikke overgi seg, de kan simpelthen bare avslutte krigen, trekke seg ut og si at den spesielle militære operasjonen deres nå er fullført ( sett inn et eller annet fullført mål her). 

 

[Espen Hugaas Andersen]

3 minutes ago, Baranladion said:

Russland trenger ikke overgi seg, de kan simpelthen bare avslutte krigen, trekke seg ut og si at den spesielle militære operasjonen deres nå er fullført ( sett inn et eller annet fullført mål her). 

 

Krigen er ikke nødvendigvis over selv om Russland trekker seg ut. Det ville nok ganske fort komme på plass våpenhvile (som kunne vare lenge), men før eller senere vil det måtte bli forhandlinger for å normalisere forholdet mellom landene.

(Det er litt som situasjonen mellom nord-Korea og sør-Korea. Det er fortsatt krig, men våpenhvile. Mest sannsynlig vil det bli fred ved forhandlinger på et eller annet tidspunkt i fremtiden.)

Endret 17. desember 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Mannen med ljåen]

Hvem vil forhandle med Putin? Han må vekk.

[aklla]

Mannen med ljåen skrev (38 minutter siden):

At Russland trekker seg helt ut av Ukraina inkl. Krim, returnerer kidnappede mennesker til sitt hjemland og betaler erstatning for all skade de har påført, er en selvfølge.

Alt dette er jo noe som også må forhandles om.
Pluss antagelig en hel del annet, f.eks kanskje en demilitarisert sone mellom russland og Ukraina. Det er mulig russland vil forhandle om f.eks NATO-atomvåpen i Ukraina eller kriterier for NATO i Ukraina som at NATO ikke skal ha øvelser langs grensen.
Ting som kompensasjon til kidnappede mennesker, hva som skjer med krigsfanger osv. I det hele tatt er det mye som må forhandles om uavhengig av utfall.

Forhandlinger må ikke være om hvem som skal få hvilke landområder fra hvem, det er like gjerne være kriterier for å avslutte krigen, også kriterier Ukraina kan leve fint med.

Men å f.eks forhandle om våpenhvile og lignende vil være umulig og irrelevant, da russland bare kommer til å følge slikt så lenge det er en fordel for dem., altså til de har bygget opp ett militære.

 

Baranladion skrev (12 minutter siden):

Russland trenger ikke overgi seg, de kan simpelthen bare avslutte krigen, trekke seg ut og si at den spesielle militære operasjonen deres nå er fullført ( sett inn et eller annet fullført mål her). 

russland kan jo bare erklære full sier til sine innbyggere, det vil som alltid være de som stoler 100% på alt russland sier og de som vet at alt som kommer fra dem er løgn, hva som er fakta og hva de sier er irrelevant sånn sett. Jeg tipper ingen i russland ville sagt imot det uansett ettersom det er å risikere livet. russland kunne jo uten problemer også innføre straff for de som sier at russland tapte, slik de gjorde for de som sa at russland var i krig med Ukraina..

Endret 17. desember 2022 av aklla

[shockorshot]

Forhandlinger har kun et formål når begge parter er så krigstrøtte at de ser større fordeler med å fortsette krigføringen diplomatisk framfor på bakken med blod.

Der er hverken Russland eller Ukraina i dag.

1 hour ago, torbjornen said:

Det er heller ikkje fyrste gongen han seier dette. Og då blir jo neste spørsmål: Kva meiner Stoltenberg det kan forhandlast om?

Jeg tolker dette kun som PR/diplomat trekk opp mot tredjepartsland og for å motvirke russertroll sin påvirkning i sosiale medier. Det er for å vise at Vesten er villige til forhandlinger slik at Ukraina får tilbake landet sitt, men at det er Russland som er uvillige og aggressive, og nekter å være med på seriøse forhandlinger. Dette gjør at de ikke fortsatt kan si at de hele tida vil forhandle, men at Ukraina og Nato ikke vil (sånn som de sa før). Jeg skreiv vel for et halvt år siden at jeg trodde dette her var riktig vei å gå for å vingeklippe Putin sin propaganda, så er godt fornøyd med det at Stoltenberg har pushet Russland på det de siste månedene. 

Endret 17. desember 2022 av shockorshot

[Brother Ursus]

Det er ikke lengre sikkert at alle taper en atomkrig. Russlands militære, og særlig missilstyrkene deres, har vist seg så skrøpelige og dårlige at NATO, USA, Kina, India med fler ganske sikkert allerede er i ferd med å endre sine kalkyler ift. konflikt med Russland da Russland nå har mer å tape på atomkrig enn andre. Vesten vil selvsagt ikke starte en atomkrig, men det lar oss ta stadig større sjanser, ved f.eks å tilby ukrainerne Patriot-raketter, som også er del av NATO og USAs atomvåpenskjold. Russland var for en del år siden i harnisk over at disse skulle plasseres i Polen. Nå kommer de til Ukraina og plasseres kanskje 700km fra Moskva.

Ingen bryr seg om hva Russland mener lengre. De har gjort seg selv irrelevant for all fremtid. Den russiske verdenen dør nå rett foran øynene våre. Hegemoniet til USA og Vesten styrkes globalt. Alle innser nå at det ikke finnes noe alternativ til det amerikanske militære hegemoniet. Kina må også tilbake inn i tenkeboksen for å kjøpe tid da nesten alt deres utstyr er basert på russisk.

Jeg tror vi er nærmere en Pax Americana II enn noen atomkrig.

[Delvis]

Er dette riktig., at Ukrainas president frue ber om mer penger til hjelp, for så å gå og shoppe til seg selv for dem?

https://www.thegatewaypundit.com/2022/12/ukrainian-president-zelenskys-wife-goes-paris-begs-money-goods-reportedly-goes-40000-euro-shopping-spree/?utm_source=Twitter&utm_medium=PostSideSharingButtons&utm_campaign=websitesharingbuttons

[Dragavon]

99,9% sannsynlig at det er ein russisk trollhistorie.

[shockorshot]

6 minutes ago, Delvis said:

Er dette riktig., at Ukrainas president frue ber om mer penger til hjelp, for så å gå og shoppe til seg selv for dem?

https://www.thegatewaypundit.com/2022/12/ukrainian-president-zelenskys-wife-goes-paris-begs-money-goods-reportedly-goes-40000-euro-shopping-spree/?utm_source=Twitter&utm_medium=PostSideSharingButtons&utm_campaign=websitesharingbuttons

Dette er god gammeldags fake news propaganda fra prorussere/russland.

https://mediabiasfactcheck.com/the-gateway-pundit/

Overall, we rate The Gateway Pundit Questionable based on extreme right-wing bias, promotion of conspiracies, and numerous instances of publishing false (fake) news.