Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Windfarmer skrev (Akkurat nå):

Og Folketrygdfondet eier 7,13% som gjør at staten har flertall på generalforsamlingen.

Ja, åpenbart - som en del av eierskapet til den norske stat. Det jeg svarte på er at du hevdet over at den finske stat i praksis eier 50% av Nammo. Det gjør de ikke på langt nær. I praksis, som nevnt over eier de i underkant av 25%.

[Windfarmer]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Ja, åpenbart - som en del av eierskapet til den norske stat. Det jeg svarte på er at du hevdet over at den finske stat i praksis eier 50% av Nammo. Det gjør de ikke på langt nær. I praksis, som nevnt over eier de i underkant av 25%.

Nå blir dette temmelig teknisk, den finske stat eier ikke 50 % Patria, men 50,1%, og det betyr at den finske stat har avgjørende innflytelse over Patria og hvordan de skal stemme på generalforsamlingen i Nammo.

[Snikpellik]

Windfarmer skrev (1 minutt siden):

Nå blir dette temmelig teknisk, den finske stat eier ikke 50 % Patria, men 50,1%, og det betyr at den finske stat har avgjørende innflytelse over Patria og hvordan de skal stemme på generalforsamlingen i Nammo.

Jupp:

Snikpellik skrev (18 minutter siden):

Patria er 50,1% eid av den finske staten og 49,9% er eid av Kongsberg Gruppen.

Uansett eierskap, så i hvert fall regjeringen gitt Nammo en halv milliard kroner ekstra i neste års statsbudsjett, noe både Nammo og Forsvaret er fornøyd med.

Jeg vet ikke hva den finske stat eventuelt har gjort eller ikke gjort. 

[Casey]

Snikpellik skrev (22 minutter siden):

Jupp:

Uansett eierskap, så i hvert fall regjeringen gitt Nammo en halv milliard kroner ekstra i neste års statsbudsjett, noe både Nammo og Forsvaret er fornøyd med.

Jeg vet ikke hva den finske stat eventuelt har gjort eller ikke gjort. 

Kan dere gi dere med den avsporingen? Hvem som har hva slags eierskap er ikke spesielt interessant i en diskusjon om Ukraina.

[Snikpellik]

Casey skrev (4 minutter siden):

Kan dere gi dere med den avsporingen? Hvem som har hva slags eierskap er ikke spesielt interessant i en diskusjon om Ukraina.

Eierskapet i Nammo er helt relevant opp mot finansieringen av økt produksjon av ammunisjon til Ukraina. Hva de ulike nasjonene gjør for å støtte Ukraina og håndtere krigen er etter min mening høyst relevant i denne tråden i hvert fall. Når vi ser at den norske regjeringen har gitt Nammo en kraftig boost i neste års budsjett er det som følge av krigen, og er da også interessant hva Finland med sitt deleierskap i selskapet eventuelt bidrar ekstra med her.

Endret 12. desember 2022 av Snikpellik

[skaftetryne32]

Ski Fot skrev (8 timer siden):

Det er også feil at det "er ingen russere i donbass". Hvis du går på Wikipedia kan du se at d har vært russere der i tusener av år. 

Det har ikke engang eksistert et russland i tusener av år, Kyivan rus eksisterte lenge før noe russland, så med den logikken er egentlig russland ukrainsk. 

[Hoppsannsei]

skaftetryne32 skrev (38 minutter siden):

Det har ikke engang eksistert et russland i tusener av år, Kyivan rus eksisterte lenge før noe russland, så med den logikken er egentlig russland ukrainsk. 

Beklager, tusen år var en overdrivelse og er feil. Det riktige er "flere hundre år". 

I følge Wikipedia bodde det såkalte Nogaj-horder i Donbass frem til 1600-tallet, og så flyttet ukrainere, russere, serbere og grekere dit og tok over. 
 

[Uderzo]

Ski Fot skrev (6 minutter siden):

Beklager, tusen år var en overdrivelse og er feil. Det riktige er "flere hundre år". 

I følge Wikipedia bodde det såkalte Nogaj-horder i Donbass frem til 1600-tallet, og så flyttet ukrainere, russere, serbere og grekere dit og tok over. 
 

Javel, hva er relevansen til krigen i dag? Hvor Russland har invadert et annet selvstendig land?

[Hoppsannsei]

Uderzo skrev (2 minutter siden):

Javel, hva er relevansen til krigen i dag? Hvor Russland har invadert et annet selvstendig land?

Hvis du ser bakover i rekken, så ser du relevansen. Det var for å påpeke følgende feil i et tidligere innlegg (som svarte på mitt innlegg): "Det er ingen Russisk befolkning i Dobas."

[TAC-2]

Omtrent like relevant som å invadere Sverige for å frigjøre undertrykte nordmenn i Jemtland og Herjedalen.

Det ble forøvrig offentliggjort noen dokumenter som skulle vise russiske forberedelser til invasjonen i 2014. Har noen verifisert om disse var genuine?

Endret 12. desember 2022 av TAC-2

[Uderzo]

Ski Fot skrev (8 minutter siden):

Hvis du ser bakover i rekken, så ser du relevansen. Det var for å påpeke følgende feil i et tidligere innlegg (som svarte på mitt innlegg): "Det er ingen Russisk befolkning i Dobas."

Ja, jeg fikk med meg hva du svarte på.
Men spiller det noe rolle om det er riktig eller galt i forhold til krigen i Ukraina?

Og hva mener du med "russisk", mener du etnisitet eller russisk statsborgerskap? Igjen, uansett, hva er relevansen?

Endret 12. desember 2022 av Uderzo

[Hoppsannsei]

Uderzo skrev (3 minutter siden):

Ja, jeg fikk med meg hva du svarte på.
Men spiller det noe rolle om det er riktig eller galt i forhold til krigen i Ukraina?

Og hva mener du med "russisk", mener du etnisitet eller russisk statsborgerskap? Igjen, hva er relevansen?

Det spiller i utg pkt ingen rolle for om det er riktig eller galt. Men å ha et riktig og godt faktagrunnlag å forholde seg til spiller en stor rolle for å analysere årsaken til en krig og forstå hvorfor den har skjedd.

Med russisk menes det er her etnisitet og språk i kombinasjon. 

Endret 12. desember 2022 av Ski Fot

[Enceladus]

Det gikk med mange russiske tanks og soldater i går ser jeg. En del av de drepte var vel muligens dette angrepet på Wagner gruppen. Men har vi noe mer info om hvor så mange tanks ble slått ut?

https://datastudio.google.com/u/0/reporting/dfbcec47-7b01-400e-ab21-de8eb98c8f3a/page/IzToC?s=h3c4kGO0yKM

 

[Thor.]

 

[TAC-2]

11 minutes ago, Enceladus said:

Det gikk med mange russiske tanks og soldater i går ser jeg. En del av de drepte var vel muligens dette angrepet på Wagner gruppen. Men har vi noe mer info om hvor så mange tanks ble slått ut?

https://datastudio.google.com/u/0/reporting/dfbcec47-7b01-400e-ab21-de8eb98c8f3a/page/IzToC?s=h3c4kGO0yKM

 

Angrep i sør et sted. Skroll nedover her, begynner halvveis nedover:

https://nitter.net/DefMon3/status/1601954642644041728

[Uderzo]

Ski Fot skrev (15 minutter siden):

Det spiller i utg pkt ingen rolle for om det er riktig eller galt. Men å ha et riktig og godt faktagrunnlag å forholde seg til spiller en stor rolle for å analysere årsaken til en krig og forstå hvorfor den har skjedd.

Med russisk menes det er her etnisitet og språk i kombinasjon. 

Hvordan Putin selv rettferdiggjør krigen har lite å gjøre med realitetene. At han invaderer et annet land.
Spiller ingen rolle hvilken etnisitet eller språk innbyggerne i Donbas regionen har, verken i 1622 eller 2022.
 

[Hoppsannsei]

Uderzo skrev (1 minutt siden):

Hvordan Putin selv rettferdiggjør krigen har lite å gjøre med realitetene. At han invaderer et annet land.
Spiller ingen rolle hvilken etnisitet eller språk innbyggerne i Donbas regionen har, verken i 1622 eller 2022.
 

Jeg forstår ikke hvor du vil hen. Det er helt opplagt at historiske forhold har noe å si for hvordan Russland rettferdiggjør krigen.

[Mannen med ljåen]

Da får russerne la seg underlegge av Ukraina eller Skandinavia.

Endret 12. desember 2022 av Mannen med ljåen

[skaftetryne32]

Ski Fot skrev (13 minutter siden):

Det er helt opplagt at historiske forhold har noe å si for hvordan Russland rettferdiggjør krigen.

Det er også ganske opplagt at det er en totalt idiotisk måte å rettferdiggjøre den på, skal vi bruke historiske forhold av den typen kan "alle invadere alle", uansett så er det bare en av mange dårlige unnskyldninger de bruker for å rettferdiggjøre denne ulovlige krigen.  

[Hoppsannsei]

skaftetryne32 skrev (Akkurat nå):

Det er også ganske opplagt at det er en totalt idiotisk måte å rettferdiggjøre den på, skal vi bruke historiske forhold av den typen kan "alle invadere alle", uansett så er det bare en av mange dårlige unnskyldninger de bruker for å rettferdiggjøre denne ulovlige krigen.  

Enig.