Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Albania skrev (52 minutter siden):

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/storbrann-i-russisk-kjoepesenter-naer-moskva.QBBM5FRCE?utm_source=vgfront&utm_content=direktewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognet

Burn 

 

Delvis skrev (24 minutter siden):

Tenker det er karma dette. Det straffer seg å gjøre din neste ondt, da skjer sånt som dette.

Eg håpar no fyrst og fremst at det vil brenne på russiske militærflyplassar, våpendepot, oljelager og liknande som har betydning for Russland si evne til å terrorbombe eller drive krig. Brann på eit kjøpesenter rammar alle andre enn dei som har skulda for krigen.

[torbjornen]

https://www.nrk.no/vestland/russiske-maxim-ma-sone-i-fengsel-for-droneflyging-medan-andrey-yakunin-blir-frikjent-for-det-same-1.16212669

[DirekteDemokrati]

15 hours ago, Casey said:

Tjetjenia er ikke et land, men en region i Russland.

Akkurat som Ukraina er en region av Russland full av mini-russere?

Eller Finland som var praktisk talt Russland, full av mini-russere på 40 tallet?

Hmm, syntes jeg har hørt denne retorikken en plass før 😛

Endret 9. desember 2022 av DirekteDemokrati

[torbjornen]

Neste veke ser ut til å bli uvanleg varm i aust-Ukraina.

https://charts.ecmwf.int/products/extended-prob-anom-2t?base_time=202212080000&projection=opencharts_europe&valid_time=202212190000

[Windfarmer]

DirekteDemokrati skrev (5 minutter siden):

Akkurat som Ukraina er en region av Russland full av mini-russere?

Eller Finland som var praktisk talt Russland, full av mini-russere på 40 tallet?

Hmm, syntes jeg har hørt denne retorikken en plass før 😛

Er ikke Tsjetsjenia en republikk i den russiske føderasjonen, mens både Ukraina og Finland er selvstendige nasjoner med internasjonalt anerkjente grenser?

[Dassen]

Delvis skrev (48 minutter siden):

Tenker det er karma dette. Det straffer seg å gjøre din neste ondt, da skjer sånt som dette.

Når bedrifter går dårlig og er på konkursens rand, kan eierne bli fristet til å prøve å få med seg en stor forsikringssum på vei ut døra - kanskje til og med betalt av vestlige selskap. Kjøpesentere er neppe en lukrativ bransje i et land der prisene skyter i været, folk på gata har mindre penger på hånden  og mange vestlige varemerker har trukket seg ut. Eksplosjonene som ser nærmest ut som en rivejobb, kan være fordi russerne ofte har naturgass i rør langs ytterveggene på gamle store bygg som dette. 

[Delvis]

torbjornen skrev (28 minutter siden):

 

Eg håpar no fyrst og fremst at det vil brenne på russiske militærflyplassar, våpendepot, oljelager og liknande som har betydning for Russland si evne til å terrorbombe eller drive krig. Brann på eit kjøpesenter rammar alle andre enn dei som har skulda for krigen.

Ja uten tvil. Men sånn er det dessverre.  

[<generisk_navn>]

torbjornen skrev (33 minutter siden):

... om to dagar.

1. verdenskrig sluttet med at det ble inngått avtale om våpenhvile fra kl 11 den 11.november 1918., altså 11.11 kl 11.

Om to dager har vi 11. desember, noe man tidligere forbandt med Fandens fødselsdag. Det er en helt annen greie   

[oddeh]

torbjornen skrev (38 minutter siden):

... om to dagar.

Litt OT: Den sluttet 11.11 kl 11, ikke 11.12.

[scuderia]

49 minutes ago, Serpentbane said:

Og like vel er det mange som faktisk er i mot støtten til Ukraina, som er veldig tilhengere av det de sier, og som har mye makt totalt sett, særlig i USA. Og, det er primært USA dette er rettet mot. Hvis du ikke tror dette treffer eller har virkning i USA så tror jeg du ikke har fulgt med noe særlig...

Man skal ikke blande sammen isolasjonisme med støtte til Putin. At det er krefter i USA (spes blant GOP) som ønsker mer isolasjonisme hvor USA rett og slett skal slutte å blande seg inn i andre lands anliggende er helt klart (uten at de faktisk ser hvor stor fordel USA drar av dette).

Når det kommer til "å støtte Putin" er det helt ubetydelige mikrofraksjoner både på ytterste venstre og høyre av politikken i USA. Disse kan glatt ignoreres.

Det treffer fordi disse utsagnene dessverre blir brukt internt i politikken i vesten. Igjen, det er INGEN som ønsker å assosieres med Putin verken her i Norge eller USA.

[Windfarmer]

torbjornen skrev (30 minutter siden):

https://www.nrk.no/vestland/russiske-maxim-ma-sone-i-fengsel-for-droneflyging-medan-andrey-yakunin-blir-frikjent-for-det-same-1.16212669

Der satt en som var fengslet i Oslo også, han blir løslatt i dag. Men denne Maxim er allerede dømt, men har ikke anket og ankefristen er utløpt. Som det står i artikkelen står ikke en tingrettsdom "over" en annen tingrettsdom. Dette rettsspørsmålet blir å løse av Høyesterett, uansett bør Påtalemyndigheten nå roe seg ned. Så lenge disse russerne bare har tatt rene turist og naturbilder begynner 90 eller 120 dagers ubetinget fengsel å bli temmelig stivt, etter mitt syn direkte uforholdsmessig. Vil FSB eller andre etterrettningsorganer ha naturbilder av Norge, kan de bare utstyre en ungarer med en drone, og lovlig sende han til Norge.

Endret 9. desember 2022 av Windfarmer

[scuderia]

2 minutes ago, oddeh said:

Litt OT: Den sluttet 11.11 kl 11, ikke 11.12.

Ja, de lot krigen vare litt ekstra slik at de fikk den "fine" datoen.. mange mennesker døde i denne unødvendige perioden.

[Windfarmer]

Mannen med ljåen skrev (13 timer siden):

Forsiden på tabloidene har tilsynelatende fjernet statskuppet i Tyskland fra forsiden. Det er alltid et puppesjokk eller en varslet polkø å skrive om.

Men hva var det egentlig for noe? Var de nære ved å lykkes, etter var de stokk dumme? Var Putin bak?

Bør vi revurdere strategien med utmattelseskrig, når det gir Putin god tid til å planlegge slike ting?

Du synes allerede å ha konkludert med at russerne står bak. Det er godt kjent at etterretningstjenestene fra de tidligere østblokklandene har hatt gode arbeidsforhold i Tyskland, bl.a. fordi en del tidligere øst tyskere fortsatt har nostalgiske minner om Warshavapakten og alt det der. Men denne gruppen har garantert vært overvåket en god stund, og det blir nå gjennomført grundige avhør og andre etterforsknogsskritt, herunder undersøkelser av økonomiske forbindelser.

Viser det seg at Russlands etterretning har hatt noen rolle, vil det neppe svekke tyskernes vilje til å støtte ukrainerne med enda mer våpen, i så fall er dette bare enda en tabbe av Putin og Russland. En ting er å blande seg inn i og forsøke å påvirke valg, noe ganske annet er det å delta i planleggingen av, og støtte av et statskuppforsøk mot det største landet i EU, og verdens fjerde største økonomi.  

Endret 9. desember 2022 av Windfarmer

[DirekteDemokrati]

26 minutes ago, Windfarmer said:

Er ikke Tsjetsjenia en republikk i den russiske føderasjonen, mens både Ukraina og Finland er selvstendige nasjoner med internasjonalt anerkjente grenser?

Russland er et imperium.

Tsjetsjenia ble anerkjent som selvstendig av Ukraina i July. 

Rimelig mange undertrykte minoriteter i Russland som gjerne skulle hatt litt selvstyre. Er på tide vi bryter opp det imperium slik at det aldri blir en trussel mot verden igjen. Mange ble slukt av Russland/Sovjet lenge før de gjorde seg til noe som en moderne stat, tross alt livet i Sibir er ikke lett. Tannu Tuva var en stat som eksisterte i Sibir i 26 år vel før dem ble slukt av Sovjet. Artig nok der han Shoigu (Høyre hånda til Putin) er fra. 

Akkurat som om Hawaii ville bli selvstendig. Ville jeg anerkjent dem, de ble tross alt en del av USA etter en haug med råtne ting som blant annet involverte å holde en pistol mot hode på dronningen av Hawaii. 

De som bor i Tsjetsjenia har mer til felles med Tyrkerne enn Russerne. 
 

[Mannen med ljåen]

Jeg har på ingen måte konkludert med at russerne står bak. Men blir ikke overrasket om de har vært involvert.

[Windfarmer]

DirekteDemokrati skrev (Akkurat nå):

Russland er et imperium.

Tsjetsjenia ble anerkjent som selvstendig av Ukraina i July. 

Rimelig mange undertrykte minoriteter i Russland som gjerne skulle hatt litt selvstyre. Er på tide vi bryter opp det imperium slik at det aldri blir en trussel mot verden igjen. Mange ble slukt av Russland/Sovjet lenge før de gjorde seg til noe som en moderne stat, tross alt livet i Sibir er ikke lett. Tannu Tuva var en stat som eksisterte i Sibir i 26 år vel før dem ble slukt av Sovjet. Artig nok der han Shoigu (Høyre hånda til Putin) er fra. 

Akkurat som om Hawaii ville bli selvstendig. Ville jeg anerkjent dem, de ble tross alt en del av USA etter en haug med råtne ting som blant annet involverte å holde en pistol mot hode på dronningen av Hawaii. 

De som bor i Tsjetsjenia har mer til felles med Tyrkerne enn Russerne. 

Hele grunnlaget for at vesten støtter Ukraina er at med noen få unntak så anerkjenner verdenssamfunnet og et overveldende antall av FN's medlemsland Ukrainers grenser slik de ble anerkjent etter Sovjetunionens oppløsning. At ett eller et fåtall land anerkjenner Tsjetsjenia som en selvstendig nasjonalstat endrer ikke på dette forholdet. Nord - Korea, Syria og et par andre anerkjenner også Krim som å tilhøre Russland.

At Russland er et imperium og at der er svært mange etniske grupper som føler seg tvunget til å tilhøre den russiske føderasjon er alminnelig kjent, men i følge internasjonal rett er de altså en del av den russiske føderasjonen. Å sammenligne Tsjetsjenias status, med Ukraina og Finlands status, blir derfor helt feil. 

[Windfarmer]

Europa overgår nå USA i støtte til Ukraina;

Ukraine Support Tracker: Europe surpasses the U.S. in total committed aid | Kiel Institute (ifw-kiel.de)

Og det var på høy tid.

[Windfarmer]

Windfarmer skrev (1 time siden):

Der satt en som var fengslet i Oslo også, han blir løslatt i dag. Men denne Maxim er allerede dømt, men har ikke anket og ankefristen er utløpt. Som det står i artikkelen står ikke en tingrettsdom "over" en annen tingrettsdom. Dette rettsspørsmålet blir å løse av Høyesterett, uansett bør Påtalemyndigheten nå roe seg ned. Så lenge disse russerne bare har tatt rene turist og naturbilder begynner 90 eller 120 dagers ubetinget fengsel å bli temmelig stivt, etter mitt syn direkte uforholdsmessig. Vil FSB eller andre etterrettningsorganer ha naturbilder av Norge, kan de bare utstyre en ungarer med en drone, og lovlig sende han til Norge.

Enda en russer er frikjent;

Russisk droneflyger frifunnet i Nord-Troms og Senja tingrett etter å ha flydd drone i Kirkenes – NRK Troms og Finnmark

Dette betyr at to tingretter i Nord Norge nå har frikjent russere for droneflygning over norsk territorium. NRK reportasjen sier ikke mye om hvorfor de ble frikjent, men slik jeg har lest de andre sakene er det begrunnet med at det ikke er straffbart etter forskriften, og dette til tros for at Høyesteretts ankeutvalg tidligere i høst fastslo at det var straffbart. 

[Serpentbane]

Jens Kr. Kirkebø skrev (14 timer siden):

Men er det luftkamp ukrainerne trenger fly til da? Det kryr jo ikke akkurat av russiske jagere over Ukraina. På meg virker det som de har mer bruk for fly som kan bombe russerne samt ta ut luftvern, uten å bli oppdaget. F-35 hadde vel vært optimalt, men er helt urealistisk. Det finnes dog en del F-117 som er flyveklare, og de er ikke i aktiv bruk lengre. Kunne det vært noe?

5 stk. F-117 som hver frakter to stk. GBU-31 JDAM vil vel kunne legge det meste av flybaser i ruiner. For ikke å snakke om Kerch-brua...

F-117 begynner å bli håpløst utdaterte, og krevde mengder av vedlikehold for å fungere. De begynte med en flat diamantform, og kuttet bort av denne til de hadde en flyvende form. Designet ser da veldig stealth ut sammenlignet med F-35, fordi det er dette flyet som definerte hva vi skulle forvente av et stealth fly, men sannheten er at det er et resultat av manglende regnekraft. De store kantede flatene vinkler radarbølger bort fra radaren, men å få dette riktig er ekstremt komplekst.

F-22 og særlig F-35 har et mer organisk design, og man tenker at dette gir mindre stealth, men sannheten er at de har de samme vinklene, de er bare mikroskopiske sammenlignet med F-117. Om man ser på F-35 i sollyset og studerer hvordan refleksjonene blir diffuse, så er det på grunn av disse flatene.

Men, vinklene alene var ikke nok, F-117 hadde også RAM (Radar Absorbing Material) som i praksis var en coating som absorberte en del av radarbølgene før det som gjensto ble reflektert bort. Problemet var at dette ble slitt ut veldig fort, slik at de krevde konstant og dyrt vedlikehold. Vedlikehold som Ukraina selv neppe vil kunne følge opp, for ikke å snakke om at USA ikke er interessert i gi tilgang til kunnskap og materialer selv etter diverse lekkasjer.

Tilbake til at flyene er håpløst utdaterte, fra et system og avionics standpunkt er dette veldig sant. For å være stealth nok så ble mange systemer fjernet fra flyet, særlig de systemene som krevde "struts" på skroget. Det betyr at flyene på mange måter gir piloten like mye hjelp som en WW2 Spitfire i en moderne krigssone. Eksempelvis har ikke flyene noen form for systemer som detekterer fiendtlige radarer, så om en SAM-site får det som kalles en "weapons grade track" på flyet så får ikke piloten noe varsel om dette. I beste fall kommer missilene opp fra en slik vinkel at han ser dem slik at han får unnveket. Men også designet er utdatert, for radarteknologien har gått videre, og særlig "networked radar complexes" der flere radarer jobber sammen for å spore og triangulere utgjør en betydelig større trussel for F-117 enn moderne stealth fly.

Og siden vi snakker om fly og stealth, en liten funfact mange ikke har fått med seg når de poster artikler med radaroperatører som skryter av å spore F-35 når de flyr forbi. Først og fremst kan man legge til at denne sporingen skjer ved lavfrekvente radarer, type early warning og air control, som er helt ubrukelige for å lede et missil. Men for det andre er F-35 utrustet for å bli mer synlig på radar. Dette for å unngå problemer ved å ikke bli sett når de flyr rundt omkring, for å gi piloten større utfordringer under trening, men også for å gjemme flyenes egentlige kapasitet. Disse droppes naturligvis om flyene skal inn i en skarp situasjon.

 

Endret 9. desember 2022 av Serpentbane

[DirekteDemokrati]

10 minutes ago, Windfarmer said:

Hele grunnlaget for at vesten støtter Ukraina er at med noen få unntak så anerkjenner verdenssamfunnet og et overveldende antall av FN's medlemsland Ukrainers grenser slik de ble anerkjent etter Sovjetunionens oppløsning. At ett eller et fåtall land anerkjenner Tsjetsjenia som en selvstendig nasjonalstat endrer ikke på dette forholdet. Nord - Korea, Syria og et par andre anerkjenner også Krim som å tilhøre Russland.

At Russland er et imperium og at der er svært mange etniske grupper som føler seg tvunget til å tilhøre den russiske føderasjon er alminnelig kjent, men i følge internasjonal rett er de altså en del av den russiske føderasjonen. Å sammenligne Tsjetsjenias status, med Ukraina og Finlands status, blir derfor helt feil. 

For å bli almen kjent som en stat må de bli anerkjent av FN. Vi kan enkelt presse det om vi ønsker. Så lenge man har venner med mye makt kan dette fort bli en virkelighet.

Da får de rett til selvbestemmelse i følge FN. Selvbestemmelse var den mekanismen som lot koloniserte land få uavhengighet. 

Når man blir anerkjent som stat av FN, går man under handelsreglene. Som gjør ting som handelsavtaler mye enklere, samt man blir beskyttet.

Frem til Kosovo ble FN frihetsbrev tolket som at man hadde rett til selvstyre, men ikke rett til å bli eget land. Dette endret seg med Kosovo. Rundt halvparten av FN anerkjenner Kosovo. En del, men fortsatt ikke nok til å anerkjennes som land. (Må være 2/3)

Serbia tok Kosovo til internasjonal rett. Og den internasjonale retten konkluderte med at "And the court actually said there's nothing under international law that says a territory can't declare independence."

Den anerkjennelsen Kosovo har gir de tilgang til IMF lån osv. Så hjelper litt. Vanskelig å fungere som land uten anerkjennelse. 

Så short story: Om vesten vil, så kan vi bryte opp Russland i henhold til internasjonal lov. Så lenge vi får mye av verden med oss.
Og er det noe vesten ikke mangler, er det myk makt.