Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

Arve Synden skrev (10 minutter siden):

Fixed That For You.

OK, jeg liker å variere mine invektiver rettet mot Putin, slask, mafiaboss, hestkukk, psykopat og despot har jo alle sin plass i den rette konteksten. Men akkurat i det innlegget foretrakk jeg "svinepels." Og du finner ikke noen god definisjon av "svinepels" i ordbøkene, hemmeligheten er at grisen er det eneste norske og europeiske husdyret som ikke har pels ut over noen små hår som vi kvitter oss med ved å skålde grisen. 

Derfor er Putin en "svinepels," han later som om han er dekket av et tykt lag av ull, historisk storhet og signifikans, men han er naken og ubeskyttet som en gris på vei inn til 3000 Volt kortslutning, også benevnt griseslakt. 

[Windfarmer]

Putin hevder at Russland er helt uavhengig av vestlig teknologi og kultur, at nå må russerne snart avvenne seg med fransk Brie, italiensk parmaskinke og spansk vin. Han har endog etablert et russisk luksusbilmerke benevnt Aurus;

I dette tilfellet Aurus Senat, og som etter sigende er bygget på teknologi fra Porsche da verken Mercedes eller BMW ville være med på denne bløffen, men tysk er det i hvert fall.

Men i går hadde Putin seg en biltur over Krim broen, og han kjørte selv;

Og denne gang i en MB W221, som også er tysk.  

[JK22]

Det lot til å bli åpenbart at Biden, Blinken og Sullivan har forklaringsproblemer også ovenfor sitt folk, for det er blitt avslørt at Blinken vil tvinge ut russerne tilbake til 24. februar-linjene. 

https://twitter.com/SamRamani2/status/1600101780871782400

Hvilken bare tyder på de har helt misforstått essensen bak krigen i Ukraina, og ikke er i stand til å innse at trusselen om å ta tilbake Donbass og Krim-halvøya må opprettholdes for å tvinge fram en fredsordning i Ukrainas favør. Dessuten er avsløringen om at HIMARS hadde blitt ombygd for å ikke bruke ATACMS, blitt en het potet i Washington og NATO, ettersom dette tyder på meget lav tillit mot ukrainerne - og sine NATO-allierte - og at de fremdeles plages av manglende oversikt og besluttsomhetsevne. Det var dette som ledet til kaoset med retretten fra Afghanistan. Og nå vet vi hvorfor Biden hadde nektet å ruste opp, det var først i november opprustningen kom på bordet, og i desember ser vi nå at amerikanerne har startet - altfor, altfor, altfor sent! 

Dette er en Addis Abeba-tabbe. For ett år siden var tigrayanerne i stand til å ta Addis Abeba og avslutte krigen, men de blir holdt tilbake av amerikanerne som tillatt våpenleveranse til Abiy som deretter lansert en motoffensiv, samtidig som det kom løfter om forhandlinger om tigrayanerne skulle trekke seg tilbake over sine grensene. 600,000 døde som et resultat. Tigrayanerne måtte til slutt kapitulere og akseptere Abiys krav, men dette bare fulgt til en ny runde av krigsforbrytelser i Tigray. Tigrayanerne stolte på amerikanerne, dette kostet dem en tidel av hele befolkningen. Biden, Blinken og Sullivan nektet å ta ansvar for sine handlingene, og en viktig årsak var det amerikanske folkets mistro mot Biden skyldes at han vil ikke ta ansvar for retretten fra Afghanistan. 

Krigen kan ikke returneres til pre-24. februar tilstand, altfor mange har blitt drept, altfor mange byer er bombet, altfor mye har hendt, ennå er det sett at Bidens administrasjon oppførte seg som hvis Ukraina var en ikke-sak, der stabilitet og realpolitikk i Kissinger-ånd vektlegges i meget stor grad. Sullivan har blitt upopulært i mange leirer hjemme og ute, og ingen har glemt hvordan Blinken rotet det meget fælt til under atomforhandlingene med Iran og forhandlingene med Putin. Disse hadde kunne fortsette fordi Biden valgt å stole på dem, selv om mange hadde advart mot disse to mennene. 

Og republikanerne i ikke-Trump leiren ser det. 

[Regenburg]

torbjornen skrev (1 time siden):

Det er vel også vanleg at fødselsraten går ned under kriser. Men dersom det blir langvarig fattigdom og dårleg velferd/pensjon/sikkerheitsnett vil sikkert det kunne føre til at fødselstala går opp.

Befolkninga må vel være rural for at det skal skje?

I urbane omgivelser der både mor og far må jobbe og kvinnene har utdannelse og fri tilgang til prevensjon skjer det vel lite demografisk.

[Regenburg]

Noen tanker om de ukrainske angrepene på russiske flybaser?

 

 

 

 

 

 

[Brother Ursus]

 

[Regenburg]

så vakker slike oljebranner egentlig er.

 

[Thor.]

Da setter vi en strek for Helge Ingstad? Det er mye engasjerende diskusjon her, men med det så sporer en veldig raskt bort fra trådens tema.

 

 

[torbjornen]

Regenburg skrev (16 minutter siden):

Noen tanker om de ukrainske angrepene på russiske flybaser?

 

 

 

 

 

 

Så lenge ein held seg til militære mål er det berre å køyre på.

[JK22]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

 

Hadde dette vært adressert flere måneder før, ville man ha en realistisk timeplan for innfasing av avanserte våpensystemer som fly og stridsvogner etter nyttåret. Men nei da, nå vet man ikke dette kan gjennomføres tidsnok. Og Blinken hadde nylig avslørt at det ikke var europeerne, men feilslått strategivalg i Washington som er årsaken. Situasjonen i Iran, konflikten med gulfaraberne, voksende kritikk omkring Tigray og treghet i utenrikspolitiske bevegelser i Støre-mønster har fulgt til komplikasjoner for Biden som må håndtere en republikansk hus i kongressen i fremtiden. De har endret på seg etter terrorbombingene i Ukraina, og intervjuet som Blinken gav, tolkes å være en innrømmelse fremfor noe fastslått, og som setter Biden i en knipe. 

Om planen for å gi fly og stridsvogner til Ukraina hadde startet så sent som i oktober, ville man ha dette i løpet av de første to-tre måneder etter nyttåret. I dag ser man en form for hastverk overalt, bare ikke i Norge og Tyskland hvor man foretrakk å prioritere økonomiske hensyn fremfor sikkerhetsbehov. Vesten hadde rett og slett ikke noe langsiktighet i sine vurderingene; det var først i november da disse innså at hele grunnlaget for å forutsi og håndtere Russland var ikke lenge realistisk, man ser at disse begynte å tenke seg om. Noen ganger er Vesten lik kortsiktig som Putin. 

[aklla]

Thor. skrev (16 minutter siden):

Da setter vi en strek for Helge Ingstad? Det er mye engasjerende diskusjon her, men med det så sporer en veldig raskt bort fra trådens tema.

This.

Mer om Helge Ingstad blir slettet.

Ryddet litt opp i OT.

Endret 6. desember 2022 av aklla

[JK22]

Thor. skrev (11 minutter siden):

Da setter vi en strek for Helge Ingstad? Det er mye engasjerende diskusjon her, men med det så sporer en veldig raskt bort fra trådens tema.

 

 

Den russiske dragetannen er håpløst; alle så dette bare ved å se på bilder av disse på lastebilplaner - som demonstrert at disse er små og altfor lett til å være av betong eller sement, og som bildene her avslørt, av en dårlig sementblanding som simpelt ikke tåler kuldesprenging og høy fuktighet. De er av en hul konstruksjon, om de var av massiv betongblanding ville en lastebil med 5-tonns kapasitet ikke kunne frakte mer enn et par om gang. Et dusin var sett. En trailer hadde flere dusin! 

De fleste dragetennene vil være nedbrutt før vårens ankomsten. 

[Windfarmer]

Thor. skrev (27 minutter siden):

Da setter vi en strek for Helge Ingstad? Det er mye engasjerende diskusjon her, men med det så sporer en veldig raskt bort fra trådens tema.

 

 

Vi har de i Norge også:

Dette bildet er fra Brusand.

[JK22]

The authorities are constantly demonstrating not just their incompetence, but complete lack of understanding of reality. Putin and his team have completely switched to living in an illusionary world by this point.

Even forever has an end (novayagazeta.eu)

Fin artikkel. 

Apropos det om iranske våpen - disse droneflyene tåler ikke streng kulde ned til 30-35 kuldegrader i stor høyde, ettersom disse fremstilles i et land hvor varme derimot er et større problem; men et stillstandsbilde fra Bakhmut har avslørt at russerne kan ha kjøpt artilleriammunisjon, en 122mm katyusha-rakett av iransk originalitet var sett på dette bildet.

Og vinklingen på dette tyder på at russerne ikke lenge bruker mye rørskyts som før i tyngre artilleribruk, men mer og mer rakettartilleri. Rørskyts som 152mm og 203mm nå ser ut til å benyttes for mer begrensede oppdrag fremfor massebombardement, og ironisk nok var det ved å etterape ukrainsk praksis. Kontraskytning mellom begge partene har blitt et spørsmål om dyktighet og tempo, noen ganger fikk russerne overtaket, noen ganger ukrainerne. Rakettartilleri, derimot, benyttes mer og mer. 

På feltet samme som før; med få unntak - russerne gikk til all-out angrep på byen Bilohorivka vendt mot tvillingbyene i håp om å ta den og stoppe avansementet mot Kreminna, og har presset seg fram til nordsiden. På den andre siden av elven har ukrainerne rykket fram til vegen mellom Svatove og Kreminna, og skal ha tatt flere lokaliteter, samtidig som russerne så ut til å gjøre retrett nordvest for Svatove mot øst. 

Zelenskyj besøkte Donetskfronten, og det var i den samme dagen som et opptak dokumentert bruk av termitt i Donetsk by - hvor ukrainerne hadde lagt sivildepartementsbygninger under ild, det meldes om 6 drepte, flere var ledende separatister, med rakettammunisjon. 

[Windfarmer]

JK22 skrev (33 minutter siden):

Om planen for å gi fly og stridsvogner til Ukraina hadde startet så sent som i oktober, ville man ha dette i løpet av de første to-tre måneder etter nyttåret. I dag ser man en form for hastverk overalt, bare ikke i Norge og Tyskland hvor man foretrakk å prioritere økonomiske hensyn fremfor sikkerhetsbehov. Vesten hadde rett og slett ikke noe langsiktighet i sine vurderingene; det var først i november da disse innså at hele grunnlaget for å forutsi og håndtere Russland var ikke lenge realistisk, man ser at disse begynte å tenke seg om. Noen ganger er Vesten lik kortsiktig som Putin. 

Av og til synes jeg at du er for streng og ikke tar hensyn til det historiske bakbildet i denne krigen. Og da vil jeg straks presisere at denne krigen er ca. ni måneder gammel, men den føles som den har vart siden 1939, derfor blandet jeg inn begrepet "det historiske bakbildet."

Utgangspunktet for denne krigen var at Russland hadde oppmarsjert ca. 190.000 soldater rundt Ukraina og det ble spekulert på om Russland ville invadere, eller om det bare var en trussel. 

I denne startsituasjonen spådde 99,9% av verdens militæreksperter at Ukraina ville bli tatt i løpet ev en uke eller to, og at Ukraina ville bli en servant av Russland, eller i beste fall en ny Lukasjenko variant.

Men så var det en eller annen person som sa;

"I don't need a ride, i need weapons". 

Og alle vet hvem som sa det, og jeg tør påstå at den uttalelsen i vår vestlige kultur vil få minst samme status som denne:

"We shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender."

 

 

 

[debattklovn]

2 russere stjeler et badekar. En tredje stjeler en stol. 
Lurer på hva oddsene er for at de klarer å få tyvegodset hjem til Russland. 
Omtrent som å vinne i lotto, kanskje? 

Spoiler

 

 

[Casey]

Denne er interessant!

 

[superrhino]

Det kan ha vært kraftig modifiserte Tu-143-droner som ble brukt mot Engels-2.

Endret 6. desember 2022 av superrhino

[lada1]

21 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Jepp. Må da være mye enklere å bare bruke en C-RAM løsning som kan skyte ned missilene på 1-2km avstand. 

Og dersom det kommer 100 raketter samtidig?

Bare for å fantasere rundt denne tenkte "nett-beskyttelsen" (altså å forstyrre raketter med nett/"garn"):

Det er noe som heter "dybdeforsvar". Første "forsvars-linje" er kanskje å ta ut/sabotere raketten før den skytes ut - eller hindre at den produseres. Og aller helst unngå at noen tenker på å angripe eller produsere raketter.

Neste forsvars-linje er å skyte ned raketten mens den er i lufta. Et poeng her er å hindre muligheter for at den kan gå i lav bane. Jeg antar at det er vanskeligere å skyte ned en rakett som går tett over bakken sammenlignet med høytflyvende. Dette er kanskje en sannhet med modifikasjoner. Kommer raketten i stor fart rett ned fra utafor atmosfæren så er det kanskje også vanskelig å skyte den ned?

Et mulig "nett" som forstyrrer styringa av en rakett kan tenkes å inngå i et forsvar med "dybde". Forenkla regnestykke: Sentripetalkraften for å "svinge" et prosjektil er M*V*V/R (der M er massen, V er farten, og R er svinge-radius).  Anta M=200 kg, V=300 m/s og R=50 m (raketten treffer altså nettet 50 m over feste-punktet). Skulle en svinge en rakett i et (lettest mulig, men sterkt nok) nett som var godt festet f.eks. nede på bakken men som sitter løst på toppen, så ville "sving-kraften" bli 200*300*300/50 N  =  360000 N (eller tilsvarende kraften å løfte 36 tonn - eller 36 m3 vann - eller noe tilsvarende en melkebil med henger). Håper at det ikke ble kluss med hoderegninga mi nå 🙂

Legg merke til at det skulle være mulig å organisere (lette men sterke - noe elastiske for å fordele krefter) nett slik at opphenget ble mye lengre (ned på skrå) vekk fra der raketten eventuelt treffer - f.eks. flere hundre meter unna (ikke 50 m). Da blir kreftene mye mindre.

Endret 7. desember 2022 av lada1

[Dragavon]

https://www.theguardian.com/world/2022/dec/06/us-conservatives-pushing-russian-spin-ukraine-war