Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Serpentbane]

Denne beskriver vel Russlands virkemåte opp mot NATO

[Espen Hugaas Andersen]

26 minutes ago, Serpentbane said:

Denne beskriver vel Russlands virkemåte opp mot NATO

Tja, noe sannhet er det i det. Men det har ikke fungert sånn i Ukraina, med "limited cost". Og det har heller ikke fungert sånn i Sverige eller Finland.

[Feynman]

11 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Tja, noe sannhet er det i det. Men det har ikke fungert sånn i Ukraina, med "limited cost". Og det har heller ikke fungert sånn i Sverige eller Finland.

Nei, forhåpentlig har verden lært. Men det har stemt godt med Georgia og Ukraina i perioden 2014-2022.

[Snikpellik]

En liten hyllest til NASAMS.

 

[Serpentbane]

Espen Hugaas Andersen skrev (29 minutter siden):

Tja, noe sannhet er det i det. Men det har ikke fungert sånn i Ukraina, med "limited cost". Og det har heller ikke fungert sånn i Sverige eller Finland.

Det fungerte sånn fra 2014 til 2022, og flere andre steder, som Georgia etc.

Jo, de fikk en smell i Ukraina, men da fulgte heller ikke Russland sin egen modell. 

Endret 1. desember 2022 av Serpentbane

[Snikpellik]

Kuleba om brevbomben i Madrid: - En gjetning om hvem som står bak
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/kuleba-om-brevbomben-i-madrid.fTKwX2j2Z

Sitat

Onsdag denne uken eksploderte en brevbombe på den ukrainske ambassaden i Madrid.

En ansatt ved ambassaden fikk lettere skader, og ble sendt til sykehuset.

Det er fortsatt ikke klart hvem som stod bak brevbomben, og saken etterforskes av spansk politi.

Utenriksminister i Ukraina, Dmytro Kuleba, sa fredag at det dreier seg om en «målrettet, storstilt kampanje mot Ukraina i utlandet», skriver det ukrainske mediet Ukrinform.

– Dette er helt klart en ny form for terror. Vi jobber veldig hardt sammen med spanske myndigheter for å finne ut hvem som står bak dette. Vi har absolutt en gjetning om hvem som står bak, men vi må følge hele nettverket av agenter og personer involvert i denne kampanjen, sa han.

Kuleba sa også at utenriksdepartementet snart vil komme med en offisiell kommentar til hendelsen.

Til nå har det vært oppdaget seks brevbomber i Spania siden forrige uke:

- Ukrainas ambassade
- USAs ambassade
- Spanias statsministers kontor
- Militærbase
- Kontorene til våpenprodusenten Instalaza
- Forsvarsdepartementet

Endret 1. desember 2022 av Snikpellik

[JK22]

Albania skrev (4 timer siden):

 

Situasjonen i Nordøstfronten er veldig uoversiktig fordi russerne stadig lansert motangrep mens ukrainerne måtte slåss med mudderet lik mye som dødsforaktende russerne som dør der de holdt til. Ved å ha "bastioner" fremst gjør russerne det vanskelig for ukrainske fremstøt som kunne komme ganske dypt, men uten å kunne bite seg fast. Det er to offensivretninger fra vest, den ene nordvest for Svatove for å ta høydene og dermed kan se ned på lavere land, det er hvorfor russerne bet seg fast i Kuzemivka, etter dette tettstedet er det ingenting mellom ukrainerne og lavere land omkring Svatove. Den andre nordvest for Kreminna er rettet mot Krasnorichenske, men det virker som at fokuset hadde flyttet til slagglandskapet ved Kreminna. Russerne kommer til å oppgi Svatove ganske snart ettersom forsvarsmuren på østbredden av Krasnaelven lot til å være snart ferdig. De har gitt opp dragetennene som istedenfor bli etterlatt som forsinkelsesmiddel for bedre forsvarsverk lengre vekk.

I Popasnafronten ser man historien fra sommeren gjentar seg, men ikke med langtrekkende tung artilleri - istedenfor er det snakk om morterskyts, stridsvognskyts og rakettbatterier - er russerne i avansementet. Disses vinningene likevel kan bare måles i hundre meter om gang, ettersom grunne fremstøt og lynraske penetreringsangrep er det eneste som er realistisk. De tar en høy toll på ukrainerne som egentlig ikke hadde anlagt sikre befestninger fordi de skulle rømmes - og tok lokalitet etter lokalitet som da de britiske soldatene avansert fra det ene til det andre under det tredje Ypres-slaget i 1917. Vinningene sør for Bakhmut egentlig er et resultat av terreng fremfor russisk dyktighet. For de tre landsbyene - Zelenopillya, Kurdymivka og Ozarianivka - ligger langs en dyptgående jernbanetrase som er som et arr i landskapet, mot en 20 meter bred og dyp kanal som ikke kan krysses, bare to overgangssteder - som kan forsvares fra et enslig sted i vest. Åpent mot høyere terreng i retningen Kostjantynivka. Tusener på tusener ble nå drept og skadet på fronten hver dag. Ukrainske forsterkninger måtte til for å skifte ut de dels utslåtte styrkene og stoppe de russiske regulære forsterkninger. 

I Donetskfronten prøver russerne seg på en knipetangoffensiv for å ta forstaden Advijivka etter å ha konsolidert seg langs en lokal elv mellom Spartak og Vodyane i sørvest, og de har allerede sterke stillinger i nordøst. Dette kostet russerne hundrevis av kjøretøyer og tusener av menn, men ukrainerne hadde også lidd betydelige tap. Mulighetene for å presse ukrainerne ut fra Advijivka er god for russerne, men det vil bli meget kostbart - dusinvis av vrak pyntet landskapet mellom Optyne og flyplassen. Kampene om Marjinka er viktigere, dette kan lede til opprulling av fronten mot sør fram til Vuhledar og åpningen av landet omkring Krasnohorivka i nord, som vil da betyr at hele vestre omegn av Donetsk by vil gå tapt til russerne. Allerede nå er ukrainsk artilleri presset fra bysenteret som er fremdeles bare mulig å når med L/52 skyts. 

Der hvor Søndre Donbass-fronten starter, merker man en viss desperasjon på russisk hold. Pavlivka er blitt et ufattelig slaktehus hvor ukrainerne holdt stand tross alle russiske erklæringer, og et opptak av termitt-granater tyder på at det ikke lenge er et enkelt batteri, minst tre batteri med større og mindre rakettbatterier sendt termitt over byen. Og samtidig prøver de seg på å ta Vuhledar fra Mykilske-Volodymyrivka i deres forberedelsene, selv om dette tettstedet ligger høyt i landskapet. Der hvor fronten sluttet mot floden Dnipro, har ukrainerne konsentrert mye ildkraft der, påførte russerne betydelige plager. Det ryktes at russerne om de ikke klarte å ta Vuhledar-Pavlivka området, kunne finne på å evakuere Kherson-landtungen i verste fall. Alle forsterkninger også fra Russland konsentreres heller i Donbass og Krim-halvøya fremfor annetsteds. 

Krigen har kjørt seg fast. De russiske tapene er ved å bli monstrøst, og fra Kina kom massevis av fly med noe viktigere enn våpen - feltutstyr ment for vinteropphold og deltagelse i artillerikamp. Putin vil holde ut lengst mulig, sløse bort så mange menn som mulig, bygge opp en "ny" krigsmakt - ingenting tyder på at han vil gi opp krigen - og dermed håper på at inflasjonen vil ramme Vesten meget sterkt. Hans gassvåpenet har feilet. Nå håper han på de vestlige politikernes inkompetanse. 

120,000 ukrainske soldater kan ha blitt drept, skadet og savnet mot opptil 200,000 russiske soldater så langt i krigen. Så store militære tap i mindre enn ett år har ikke vært sett siden 1953. Det russiske folket protestert ikke engangs når disses sønner og fedre massakreres, og i NATO begynner det å fryse nedover ryggen på politikerne og offiserer da de innså at de kunne ikke vinne mot en slik motstander. Denne erkjenningen har gitt viktige resultater, ikke minst etter terrorbombingen. Men Biden må kvitte seg med Sullivan som står i vegen for mer støtte til Ukraina. Spesielt ettersom republikanerne i kongressen vil gi kraftigere våpen hvis signalene derfra er å tolke.

Endret 1. desember 2022 av JK22

[:utakt]

Sitat

CNN snakket med ukrainske soldater i felt. De forteller om konstant bombardement, natt og dag.

– Det føles som et konstant, non-stop angrep. Det eneste vinduet til å hvile er når de går tom for folk og venter på forsterkninger. Russland har sendt bølge etter bølge av tropper, og tilsynelatende brydd seg lite om de ble meiet ned. Taktikken deres er å sende disse stakkars menneskene frem som vi trenger å eliminere, forteller soldaten

https://www.abcnyheter.no/amp/nyheter/verden/2022/12/01/195888082/volodymyr-zelenskyj-advarer-russland-ukrainas-motangrep-vil-bli-kraftigere

Dette høres ut som "strategien" jeg brukte da jeg spilte dataspill som tiåring. Bare man kaster nok soldater på motstanderen og vinner til slutt, så spiller det ingen rolle hvor mange man mister. Helt absurd at det skjer i virkeligheten. 

[JK22]

Forberedelsene for den tredje terrorbombingen sees på satellittbildene. Da betyr det at ukrainerne må straks reise murer og beskyttelsesvoller omkring kraftverkene og distribusjonsnettverkets sårbare anleggene. Amerikanerne er helt på tampen, og tyske Patriot SAM kan muligens settes inn for forsvarsinnsats i Vest-Ukraina med base i Polen.

Den tyske Patriot er interessant, den har MEADS-standard med elektronisk dekking av en nasjon i Norges størrelse - med hemmeligholdte skuddvidde for PAC-3 MSE, med minimum 60 km. PAC-2 når 160 km med en mindre missilkropp. Et Patriot-MEADS batteri kan i teori forsvare hele Lviv-regionen, men PAC-3 MSE kan når Mach 4. Langt mye raskere enn alle andre kjente SAM! Mye av snakket om Patriot SAM i Ukraina lot til å være basert på MEADS-kapasiteten, som er ikke offentliggjort for offentligheten. Aktuelt er noen av MEADS-teknologien i Ukraina med disse IRIS-T mellomavstands SAM batteriene som betjenes av ukrainske besetninger, det mente at det finnes utstyr som kan "kommunisere" med tyske Patriot SAM fra Kyiv-regionen. 

Men saken med NASAMS i USA avslører også at det er seriøse problemer med å bygge nye avanserte våpensystemer, 6 nye batterier skal leveres til Ukraina - i året 2025. Vi har et kronisk behov for luftvern i NATO. Det er veldig farefullt med så lange leveringsperioder av kritiske viktige forsvarssystemer. Dette må dermed forkortes. NATO, medregnet USA, har vært altfor sent med å ruste opp, spesielt innenfor ammunisjon. Og i Norge er det mye snakk om at forsvarssjefen vil kansellere stridsvognkjøpet? 

Er han blitt rablende gal? Stridsvognen har en viktig plass i fremtidens krigføring, i Ukraina er det bevist at disse har høy overlevelsesevne i taktisk scenarioer i de rette hender under den rette ledelsen, og det må sies at vestligdesignerte stridsvogner er mange ganger mindre sårbar enn sovjetiskdesignerte; under Jemenkrigen ble en saudiarabisk M1A1 stridsvogn truffet med etterfølgende ammunisjonseksplosjon; den ble ikke sprengt i små filler. Vestlige stridsvognkonstruktører har tre mål; for det første, ha best mulig balanse mellom ildkraft, pansring og mobilitet - for det andre; mest mulig bruksvennlighet - og for det tredje; størst mulig overlevelse for besetning og kjøretøy. Ingen av disse kravene var oppfylt med T-64, T-72, T-80 og T-90. 

I Ukraina er det sett at stridsvognen har fremdeles en viktig plass som støtte for infanteri, som artillerivåpen - og for å bekjempe befestede fiender. Stormpanservognene som CV90 kan gjøre noe av dette, men de vil ha minimal overlevelsesevne mot stridsvogner front mot front. Hvis stridsvognbesetningen har egne drone, kan de få taktisk oversikt rundt seg. Avanserte ATGM er virkningsfullt, men i dag ser man at Javelin-skytterne har vansker med å komme nær sitt bytte som beskyttes av infanteri. 

Det er ikke mangel på stridsvogner i Ukraina, men det meldes at 125mm ammunisjon er i ferd med å bli et voksende problem for ukrainerne.

[Albania]

 

Å kalle det russiske folkeslaget for svin er en fornærmelse mot svina

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Der er en kjent sak at russland skal/har mobilisert 300.000 soldater.

Men er ikke det ganske lite, med tanke på at Ukraina har en befolkning på 41mill?

Jeg skjønner at alle 41mill ikke kan brukes som soldater, men kanskje 1 eller 2 millioner av de kan?

Finnes det noen tall på hvor mange soldater Ukraina har mobilisert?

Tror dere russland kan mobilisere videre uten at det skaper trøbbel for putin?

[Snikpellik]

Albania skrev (9 minutter siden):

Å kalle det russiske folkeslaget for svin er en fornærmelse mot svina

Synes gjerne man kan droppe å omtale hele folkeslag som det ene eller andre i denne tråden. Det skjer titt og ofte her, og det er hverken riktig eller innafor i mine øyne. Det er sånn Russland og deres propagandister holder på, vi bør være bedre.

[Albania]

4 minutes ago, Snikpellik said:

Synes gjerne man kan droppe å omtale hele folkeslag som det ene eller andre i denne tråden. Det skjer titt og ofte her, og det er hverken riktig eller innafor i mine øyne. Det er sånn Russland og deres propagandister holder på, vi bør være bedre.

Vanskelig når de fleste er for krigen og anser vesten som sin fiende. Det er klare fascistiske trekk hos dette folkeslaget, naturligvis med noen få unntak. 

[Windfarmer]

Albania skrev (1 minutt siden):

Vanskelig når de fleste er for krigen og anser vesten som sin fiende. Det er klare fascistiske trekk hos dette folkeslaget, naturligvis med noen få unntak. 

Det sentrale er å erkjenne at siden Russland har blitt identifisert som seierherren over nazi Tyskland, har det fra vestlig side aldri blitt tatt det samme oppgjøret med den russiske brutaliteten og hensynsløsheten som den tyske. Og tyskerne måtte se seg i speilet etter 2. verdenskrig, og de måtte revurdere hva de som folk hadde vært med på. Mens i Russland nærmest dyrkes den Røde Arme og det militære som en nasjonal avgud, og dette begynner allerede på barneskolen, å hevde at hæren gjør noe galt er forbundet med 15 års fengsel i Russland. Og det er nå trukket så langt at en eksempelvis ikke har lov å gjengi det historiske faktum at den Røde Arme bedrev massevoldtekter over alt de kom. 

Det store spørsmålet er om denne krigen kan få russerne til å se seg selv i speilet, og revurdere hva de har vært med på. Og svaret på det er helt avhengig av krigens utfall, og hvem som til slutt sitter igjen med makten i Kreml. 

Jeg har ikke så veldig store forhåpninger. 

[Dragavon]

Om vi skal kalle dei svin eller ikkje veit eg ikkje, men det er eit fullstendig forkasteleg menneskesyn hjå ledelsen i den russiske hæren.

[Snikpellik]

Albania skrev (35 minutter siden):

Vanskelig når de fleste er for krigen og anser vesten som sin fiende. Det er klare fascistiske trekk hos dette folkeslaget, naturligvis med noen få unntak. 

Ikke vanskelig - det gjør det bare enda enklere å være bedre enn dem.

Det russiske regimet og oppbyggingen av samfunnet har klare fascistiske trekk, det tror jeg alle er enige om. Veldig mange russere er også svin, det kan man si med god rykkdekning. Men det å tillegge alle mennesker egenskaper og "trekk" basert på at de tilhører et bestemt folkeslag synes jeg er feil, og en farlig vei å gå. Det er en tankegang som toucher ubehagelig nære rasisme etter min mening. Mennesker bør dømmes individuelt for hvem de er og hva de gjør, ikke fordømmes utelukkende for hvor de kommer fra eller hvilken folkegruppe de tilhører. Det var sånn man holdt på i gamledager.

Endret 1. desember 2022 av Snikpellik

[Regenburg]

Bugle skrev (40 minutter siden):

Der er en kjent sak at russland skal/har mobilisert 300.000 soldater.

Men er ikke det ganske lite, med tanke på at Ukraina har en befolkning på 41mill?

Jeg skjønner at alle 41mill ikke kan brukes som soldater, men kanskje 1 eller 2 millioner av de kan?

Finnes det noen tall på hvor mange soldater Ukraina har mobilisert?

Tror dere russland kan mobilisere videre uten at det skaper trøbbel for putin?

Jeg har hørt 1.3 millioner.

Men hvor mange som er utstyrt og trent vet jeg ikke. Går nok mange med på sikringsarbeid, logistikk og garrisoner også. 

Russerne har nok kjørt 300-500 000 soldater gjennom den ukrainske kjøttkverna tipper jeg. Hvorav kanskje 100k enda er i Ukraina i live i en eller annen form for tilstand. 

I hovedsak er det vel viktigere hvor mange tunge angrepsbrigader hver side har. Siden det er dem som gjør mye av slåssingen når offensiver starter. Ukrainerne har vel særlig manglet dette frem til i høst. Mener Hodgins (?) Sa at ukra behøver 20-40 000 mann i slike formasjoner for å beseire russerne når de setter inn angrepene. 

Tallene er bare mitt inntrykk. Ingen særlig basis for dem utover rykter på twitter og diverse påstander fra begge sider.

 

Jeg tror Putin bruker sin nyttårstale, som er en stor greie i fascistorussland, til å erklære at nasjonen og Krim er i fare mot nazistene og at man behøver full mobilisering. 1 til 3 millioner menn, som så trenes i 2-3 måneder til en våroffensive i 2023. 

Tipper Putin nå tenker langsiktig og gjerne kriger i 5 år om han må. Slike kriger gir enorme fullmakter til diktatorer og gjør gjerne at de sitter tryggere enn de ellers ville gjort. Som Saddam på 1980 tallet og Stalin under vk 2.

[Thor.]

Dette skal være bilder fra det Russiske forsvaret i Bakhmut (10 stk):

https://www.reddit.com/gallery/z9nrdv

 

Edit: 

 

Endret 1. desember 2022 av Thor.

[Albania]

 

[Thor.]

9 hours ago, Regenburg said:

Tallene er bare mitt inntrykk. Ingen særlig basis for dem utover rykter på twitter og diverse påstander fra begge sider.