Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

https://twitter.com/TpyxaNews/status/1597625394697760768

Hvor mye rakettammunisjon har russerne, egentlig? Det er mer ressurskrevende å bygge en artillerirakett selv om den er av lettere konstruksjon enn en granat, ikke minst med tanke på kjemikalier som må til for fastbrenselet. Dette er bare 227mm og 300mm rakettrester. Massevis er klaseammunisjon. Russerne har brukt svimlende mye klasevåpen i Ukraina. Vi har enorme lagre, som fremdeles er ikke gjort tilgjengelig for ukrainerne. 

Mye snakk om Patriot SAM i Ukraina. Hadde ikke Biden fordømte rådgivere med få hjerneceller på deling, kunne man ha ukrainsk personell for Patriot-batterier som heller ikke var mulig å få tak på uten formell overrekkelse fra et annet land, nå vil man ha NATO i stridsoppdrag mot Russland som del av det nasjonale luftvernsforsvaret i Ukraina. Dette kan tyder på at man i Vesten har blitt dypt bekymret over hensynsløsheten på russisk side og faktumet om at NASAMS og IRIS-T kan ikke stoppe manøverbare kryssermissiler som må oppdages på lang hold. Russisk bruk av kryssermissilene har vist seg sinnrikt; de manøvrere sine kryssermissilene fram og tilbake gjennom gap i forsvaret, utnytte terrenget og tar lange som korte snarvei for å forvirre og utmanøvrere luftvernsforsvarssystemene; NASAMS og IRIS-T er ikke immun mot dette. Bare et sant teaterstrategisk SAM-system kan bekjempe disse som radarutstyret for en Patriot. 

Det virker som at russerne ikke bare nølt, de også prøver å forvirre luftvernsforsvaret med en rekke gest og falske start for å ha størst mulig suksess, hvilken må tyder på at det kommende angrepet - som kan få NATO til å utplassere Patriot SAM i Vest-Ukraina medregnet Kyiv - er kritisk viktig, ettersom det ryktes om at mange bombefly skal benyttes, og at så mange som 200 kryssermissiler, en tredjedel av de gjenværende ikke medregnet disse for atomstyrkene, vil bli sendt ut. Muligens vil man ta ut kraftverkene som hittil var lite berørt fordi kritiske systemer som trafostasjoner og annet var prioritert pga. våpnenes destruktivitetsevne. Til dette trenger de mange om det samme målet. Mange flere. 

Det kan ha NATO reagert på; det er ikke nok med å sende de 6 NASAMS og 2 IRIS-T batterier snarest mulig til Ukraina, de trenger mye mer potensielle luftvernsystemer. 

[iMarius]

Det som utspiller seg nå, er en tragedie som eskalerer noe voldsomt på grunn av hensynsløsheten Russland viser og en vinter som virkelig vil vise seg å gjøre ting mye verre enn det har vært hittil. Jeg tror ikke vi helt fatter hvilken ekstrem situasjon dette er.

NATO må ta nye initiativer for å matche russisk strategi. Det må skje ekstremt raskt, ellers vil ukrainske sivile fryse i hjel. Det kommer til å skape en furore uten sidestykke blant ukrainere og vestlige sivile. Dette kan føre til at enkelte regjeringer vil bli presset til desperate handlinger. Det overrasker meg ikke om for eksempel Polen etter hvert truer NATO med å gå inn for å hjelpe Ukraina med våpen alene, fordi ekstreme mengder flyktninger kommer over grensa. Jeg tror at et ekstremt sinne bygger seg opp i Europa nå. Maktesløshet over økte priser på nødvendige varer og tjenester og det å føle at man svikter hele det ukrainske folk. Dette sinnet er meget farlig, og jeg tror ikke politikerne er helt klare for konsekvensene av det. 

Jeg hadde ikke tro på det for noen måneder tilbake, men nå begynner jeg å skjønne at det eneste som hjelper nå, er at vesten innblander seg direkte ved å gå inn med styrker i Ukraina for å ta ut alt som er russisk på ukrainsk jord. Forsvar det ukrainske folk fra den ellers sikre død. 

[JK22]

Russerne prøver nå å omringe Bakhmut, de gjort fremrykninger i sør og nordøst, spesielt i nordøst ser man den glade galskapen, der gikk man frivillig langt til nord rett for nesa på ukrainsk artilleri, tok støyen og avansert fram til nord for sementfabrikken i østre omegn av Bakhmut, mistet massevis av menn i prosessen uten å la seg stoppes. Og i spissen for disse var SS-fanatiske angriperne som på et direkte opptak overløpt en skyttergrav der fire ukrainerne ble drept. Både ukrainske soldater og russiske regulære er redd for disse fanatikerne som er av den verste sorten, donbassrussiske "militselite" som egentlig er russiske ultranasjonalister som er endog verre enn Wagner-menn og tsjetsjenerne. Disse gladelig dør bare for å drepe og lemleste, og kan ha vært hovedårsaken om hvorfor tusener av russiske mobiliserte gikk i døden - de var mer reddere dem enn ukrainske ild. 

"The mobilized Russian troops 'are just taking a rifle and walking right down like in Soviet times,' said another Ukrainian medic going by the call sign Smile. 'He gets killed and the next one comes up the same way.'”

https://twitter.com/RALee85/status/1597071481061507072

Ukrainsk tap er snart på samme skala som i våren, man må anta at 500 per dag er det høyeste estimatet - og det ser ut at Zelenskyj har dels oppgitt planene om å ta Melitopol, forsterkninger overføres til Popasnafronten og dels til Donetskfronten. Flere M270, MARS II og LRU flerrørs rakettbatterier har blitt overført til ukrainerne med ammunisjon som for en gangs skyld ikke er offentliggjort, muligens er det snakk om klaseammunisjon og ildpåsettelsesammunisjon. 

Det er veldig sterkt varierte vær langs frontlinjen fra bitterkald med mye snødekning til relativt varmt med solvær fra grensen mot Russland ned til munningen av Dniprofloden. Det begynner nå bli kaldere med mer snø i Nordøstfronten og turen kommer snart til Popasnafronten, deretter til Donetskfronten. I Kherson er det mulig at det meget milde været over Svartehavet kan gjør det mulig å krysse floden gjennom hele vintertiden. 

[Jalla21]

JK22 skrev (17 minutter siden):

Flere M270, MARS II og LRU flerrørs rakettbatterier har blitt overført til ukrainerne med ammunisjon som for en gangs skyld ikke er offentliggjort, muligens er det snakk om klaseammunisjon og ildpåsettelsesammunisjon. 

Det er veldig sterkt varierte vær langs frontlinjen fra bitterkald med mye snødekning til relativt varmt med solvær fra grensen mot Russland ned til munningen av Dniprofloden. Det begynner nå bli kaldere med mer snø i Nordøstfronten og turen kommer snart til Popasnafronten, deretter til Donetskfronten. I Kherson er det mulig at det meget milde været over Svartehavet kan gjør det mulig å krysse floden gjennom hele vintertiden. 

Med de to franske LRUene så har Ukraina nå 13-14 stk av typen M270, og så har de vel rundt 20 stk M142 HIMARS.
Bare de får nok ammo til alle rørene så er det ikke morsomt å være på mottaker siden.

Endret 29. november 2022 av Jalla21

[superrhino]

Kursk

[debattklovn]

23 minutes ago, JK22 said:

 Og i spissen for disse var SS-fanatiske angriperne som på et direkte opptak overløpt en skyttergrav der fire ukrainerne ble drept.

Er det Rusich du refererer til? 

[Jarmo]

Estonia's central bank @EestiPank issued 2-euro coins dedicated to #Ukraine. Today they go into circulation. The coin is designed by Ukrainian refugee Daria Titova. It will be a daily reminder of Ukraine's fight for freedom and its future in the EU.

[Jarmo]

.

Antall dødsulykker har økt kraftig i Kiev på grunn av langvarige strømbrudd, sier myndighetene.

Siden strømbruddene som startet 10. oktober har antallet trafikkulykker som har resultert i personskader økt med 55 prosent, sier Kiev-politiet.

Fotgjengerulykker har doblet seg og antall drepte i disse ulykkene har til og med seksdoblet seg.

Kiev og andre ukrainske byer lider av strømbrudd etter at Russland angrep ukrainske energianlegg og linjer.

Endret 29. november 2022 av Jarmo

[Windfarmer]

Vi får alle håpe at dette hjelper:

 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Windfarmer skrev (17 minutter siden):

Vi får alle håpe at dette hjelper:

 

Femdoble det, så snakker vi en god begynnelse.

Kjør på, NATO må sende mer! 👌

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Sitat

- Fiendens styrker forsøker fortsatt å angripe i Donbas til tross for betraktelige tap, sier Zelenskyj ifølge Reuters.

Hvorfor benytter ikke Ukrainske soldater napalm, som jo enkelt kan lages?

Å påføre russiske soldater en fortjent smerte av brennende bensin som trenger igjennom uniform, til huden og videre inn med påfølgende smerte og lidelse, i stor skala, vil gjøre russiske soldater enda mer demotiverende.

Slike våpen kan vanskelig rettferdiggjøres, men russland har allerede benyttet lignende våpen, og da kan man svare med samme mynt.

 

Endret 29. november 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[Simen1]

Bugle skrev (14 minutter siden):

Slike våpen kan vanskelig rettferdiggjøres, men russland har allerede benyttet lignende våpen, og da kan man svare med samme mynt.

Både Ukraina og Russland har signert CCW våpenavtalen som går ut på å ikke påførte unødvendig lidelse og smerte i krig, deriblant bruk av napalm i mange situasjoner. Russland er en drittstat som bryter avtalen over en lav sko, men Ukraina er åpenbart på et langt høyere moralsk nivå og holder avtaler de har signert. Det er sikkert fristende å synke ned på motstanderens nivå, men det vil neppe øke sympatien og støtten de får fra vesten, så det er hverken taktisk smart eller lovlig i henhold til inngåtte avtaler.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Simen1 skrev (7 minutter siden):

Både Ukraina og Russland har signert CCW våpenavtalen som går ut på å ikke påførte unødvendig lidelse og smerte i krig, deriblant bruk av napalm i mange situasjoner. Russland er en drittstat som bryter avtalen over en lav sko, men Ukraina er åpenbart på et langt høyere moralsk nivå og holder avtaler de har signert. Det er sikkert fristende å synke ned på motstanderens nivå, men det vil neppe øke sympatien og støtten de får fra vesten, så det er hverken taktisk smart eller lovlig i henhold til inngåtte avtaler.

Jeg er veldig enig i det du skriver, egentlig.

Men hvor mye ulovlig krigføring skal Ukraina tåle, før de slår tilbake med samme mynt - mot russiske soldater (ikke russiske sivilbefolkningen)?

Russland bevisst rammer sivilbefolkningen i Ukraina. De legger ikke skjul på det en gang.

Dette benyttes av russland mot både militær og sivilt i Ukraina: https://vm.tiktok.com/ZMFQcMxVc/

Du nevner CCW. russland har vel brutt alle punktene i den avtalen for lengst.

Militært sett, tjener russland på å ikke ta hensyn til denne avtalen.

Med din logikk skal ukrainske soldater og sivilbefolkning godta enorme tap fordi de følger spilleregler som motpart ikke følger?

Feil tenker jeg. Ukraina burde for lengst benytte napalm i frontlinjen mot russland.

[torbjornen]

bojangles skrev (8 timer siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/da-blir-nato-et-legitimt-mal/77896518

 

Og så? La dei prøve seg. Dersom Russland angrip Nato-land vil Nato utslette dei russiske styrkane i Ukraina.

[torbjornen]

superrhino skrev (6 timer siden):

Kursk

Det er forståeleg at Ukraina ynskjer å ta igjen, men eg er usikker på om dette (dersom det stemmer) er taktisk klokt. Resultatet blir fort at propagandamakarane som hevdar at dei kjempar mot "nazistar" får vatn på mølla, angrepa frå Russland blir enno meir omsynslause samt at støtta i Vesten minkar.

Endret 30. november 2022 av torbjornen

[torbjornen]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/usa-lover-53-millioner-dollar-til-stroemnettet-i-ukraina.btq3lH2Ac?utm_source=vgfront&utm_content=direktewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognet

[Thor.]

 

[JK22]

Bugle skrev (6 timer siden):

Jeg er veldig enig i det du skriver, egentlig.

Men hvor mye ulovlig krigføring skal Ukraina tåle, før de slår tilbake med samme mynt - mot russiske soldater (ikke russiske sivilbefolkningen)?

Russland bevisst rammer sivilbefolkningen i Ukraina. De legger ikke skjul på det en gang.

Dette benyttes av russland mot både militær og sivilt i Ukraina: https://vm.tiktok.com/ZMFQcMxVc/

Du nevner CCW. russland har vel brutt alle punktene i den avtalen for lengst.

Militært sett, tjener russland på å ikke ta hensyn til denne avtalen.

Med din logikk skal ukrainske soldater og sivilbefolkning godta enorme tap fordi de følger spilleregler som motpart ikke følger?

Feil tenker jeg. Ukraina burde for lengst benytte napalm i frontlinjen mot russland.

Spesielt ettersom krigslovene åpner for gjengjeldelsesrett i våpenbruk, og disse er overordnet traktatene i krigstid. I Frankrike i 1944 henrettet tyskerne mange maquis motstandsmenn til tross for at disse opprettholde reglementet som militære, for å få slutt på dette varslet franskmennene at de vil henrette krigsfanger som respons. Dette var fullstendig lovlig, og da tyskerne nektet å ta dette på alvor, blir flere dusin krigsfanger plukket ut og henrettet. Dette fulgt til et halt i henrettelser av motstandsmenn - og i Norge hadde dette fulgt til at tyskerne tok MILORG på alvor idet man overgi seg ved krigens slutt. 

Vi ser gjengjeldelsesangrep på russisk strømnett i grenseregionene og det var flere angrep inn i Krim-halvøya.

[Uderzo]

Intervju med en engelsk fremmedkriger.

 

[The Avatar]

Simen1 skrev (9 timer siden):

Både Ukraina og Russland har signert CCW våpenavtalen som går ut på å ikke påførte unødvendig lidelse og smerte i krig, deriblant bruk av napalm i mange situasjoner. Russland er en drittstat som bryter avtalen over en lav sko, men Ukraina er åpenbart på et langt høyere moralsk nivå og holder avtaler de har signert. Det er sikkert fristende å synke ned på motstanderens nivå, men det vil neppe øke sympatien og støtten de får fra vesten, så det er hverken taktisk smart eller lovlig i henhold til inngåtte avtaler.

Som eit lite apropos.
Korleis stiller eigentleg vesten seg til å bryte andre internasjonale avtalar som respons mot Russlands avtalebrot?
Det treng ikkje å være snakk om å synke ned til eit nivå der ein tar i bruk ulovlege våpen eller bruk av tortur, men ein kunne i teorien gjort andre tiltak for å ramme russiske interesser som til dømes å stenge grensene heilt for alle russiske statsborgarar begge vegar samt å beslaglegge russisk eigedom og verdiar i utlandet.
Vesten har gjort nokre slike tiltak, men då stort sett retta direkte mot oligarkar som støttar Putin. Vanlege russarar (som sjølvsagt ikkje har skuld i Russlands utanrikspolitikk) har ein i stor grad prøvd å verne mot dei mest inngripande sanksjonane.

Såg i går ein artikkel frå ein russlandekspert som meinte på at den vestlege motstanden var feilslått fordi Putin oppfattar den vestlege motstanden som at vesten berre vil forhandle og ikkje er villige til å vise makt. Om Putin tenkjer at han har full kontroll fordi vesten ikkje er villige til å bryte eller bende ein einaste regel så vil nok vestlege truslar ha liten effekt. Det kan kanskje virke litt som at NATO fortsatt lever litt i fortida på ei tid der ein forventar at ein krig skal formelt erklærast, og at det ikkje er "ordentlig" krig før ein nasjon har levert inn korrekt skjema og sendt fysiske troppar til eit anna land.