Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Uderzo]

Serpentbane skrev (2 timer siden):

Vet jeg selv lett blir engasjert og gjerne sporer av, men partipolitikk, medias tilknytning til partier, definisjonen av ordet propaganda og ting Trump har sagt som ikke er relatert til Ukraina har kanskje fått nokk sendetid på denne tråden nå. Dessuten tror jeg det meste har blitt diskutert et par ganger allerede, for den som gidder bla gjennom snart 1400 sider for å se.

 

PS: En diskusjon av propagandaapparatet i Russland og dets virkemåter er naturligvis innenfor. 

Dette. Videre gjentagelse(diskusjonen) av amerikansk politikk som ikke har en direkte relevanse til krigen, vil bli fjernet uten forvarsel.
Dette innlegget skal ikke kommenteres.

Endret 28. november 2022 av Uderzo

[Snikpellik]

Albania skrev (48 minutter siden):

Lurer på hva det hviterussiske regimet tenker om hvilken side blir nødt til å ta. De fleste hviterussere støtter Ukraina har jeg fått med meg. 

Hadde ikke den selvutnevnte president Lukashenko sittet såpass utrygt blant folket ville Belarus allerede vært direkte involvert i krigen med sine styrker, det er jeg ganske så sikker på. Men Lukashenko vet at noe sånt ville være slutten på ham. Han klarte såvidt å bli sittende etter masseprotestene i 2020 og 2021, befolkningen hater ham. Jeg vil også anta at Putin har en umiddelbar plan for Belarus dersom Lukashenko styrtes internt.

[Dragavon]

 

[Casey]

Serpentbane skrev (3 timer siden):

Vet jeg selv lett blir engasjert og gjerne sporer av, men partipolitikk, medias tilknytning til partier, definisjonen av ordet propaganda og ting Trump har sagt som ikke er relatert til Ukraina har kanskje fått nokk sendetid på denne tråden nå. Dessuten tror jeg det meste har blitt diskutert et par ganger allerede, for den som gidder bla gjennom snart 1400 sider for å se.

 

PS: En diskusjon av propagandaapparatet i Russland og dets virkemåter er naturligvis innenfor. 

Kan dere ikke ta den semantikkdiskusjonen i en annen tråd? Når man er interessert i situasjonen i Ukraina, er det ekstremt irriterende å måtte lese seg gjennom side etter side etter side med totalt uinteressante avsporinger.

[Dragavon]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/5B8rq6/anniken-huitfeldt-i-kyiv-putin-bruker-kulden-som-vaapen

[Snikpellik]

Huitfeldt i Kyiv: – Kynisme uten sidestykke
https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/huitfeldt-i-kyiv-kynisme-uten-sidestykke/15307874/

Sitat

Utenriksministeren er tilbake i Ukrainas hovedstad. Med seg fra Norge har hun to milliarder i gass-støtte og én milliard til reparering av strømforsyning.

Sitat

– Det er et desperat forsøk på å fryse folk på flukt, sier hun.

– Ukraina har vist en stor evne til å opprettholde drift og reparere ødelagte anlegg, men de trenger støtte både til å sikre energiforsyning og løpende reparasjoner, sier Huitfeldt.

– Støtte til kraftforsyningen har høy prioritet. Uten elektrisitet står folk her uten tilgang til helsetjenester og sykehus, med de alvorlige konsekvenser det får.

– Det er sterkt å oppleve ukrainernes motstandskraft og vilje til å vinne krigen, koste hva det koste vil. Dette på tross av de enorme lidelsene det ukrainske folk har vært gjennom, og den påkjenningen en slik krig er på hele det ukrainske samfunnet, sier Huitfeldt.

– Russland vil forsøke å skape splittelse mellom allierte land, men svaret vi gir er det motsatte. Aldri før har vi stått nærmere hverandre, aldri før har viljen til å beskytte og kjempe for de verdiene vi står for, vært sterkere, sier Huitfeldt.

– Dette besøket er en viktig beskjed til det ukrainske folk; dere er ikke alene. Vår solidaritet og vår støtte vil vare ved.

 

[Dragavon]

https://euromaidanpress.com/2022/11/28/russia-sees-prospect-of-ukrainian-offensive-across-dnipro-as-serious-threat-isw/

[Kahuna]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Hadde ikke den selvutnevnte president Lukashenko sittet såpass utrygt blant folket ville Belarus allerede vært direkte involvert i krigen med sine styrker, det er jeg ganske så sikker på. Men Lukashenko vet at noe sånt ville være slutten på ham. Han klarte såvidt å bli sittende etter masseprotestene i 2020 og 2021, befolkningen hater ham. Jeg vil også anta at Putin har en umiddelbar plan for Belarus dersom Lukashenko styrtes internt.

Det representerer et alvorlig dilemma for begge sider. Putin har nok planer men jeg vil *anta* at forutsetningene for de planene har blitt kraftig endret siden den spesielle militæroperasjonen går som den går. Dessuten finnes det jo et antall hviterussere i Ukrainsk uniform som nok verker etter å komme hjem om anledningen byr seg og permsøknaden går i orden.  

[Enceladus]

14 hours ago, JK22 said:

Fordi Merkel i strid med både forsvarseksperter, NATO og forsvarsindustrielle representanter solgt nærmest alt som fantes av overskuddsmateriell til flere land, spesielt  Latin-Amerika. Hun hadde nedrustet Tyskland så meget, at mange må fatter mistanke om skjulte hensikter, spesielt etter det siste intervjuet hvor hun fremdeles nektet å ta selvkritikk over seg. Selv disse som var lojalt mot Merkel, innser nå gradvis at noe var veldig galt. Det finnes ikke ledige stridsmateriell som kan sendes til Ukraina, og det som aktuelt fantes, var utsatt for lite kloke og feilslåtte politisk håndtering man nå angret dypt på. 

Dette er jo kjipe greier. Det må litt av en oppvask til i Tyskland etter denne krigen.

Så hvilke andre alternativer til Leopard finnes det som kan sendes avgårde? Er Ambrams tanks aktuelle likevel? Eller blir logistikken rundt dem for håpløs til at det kan fungere? Finnes det andre typer tilsvarende tanks i stort antall?

[Espen Hugaas Andersen]

19 minutes ago, Enceladus said:

Dette er jo kjipe greier. Det må litt av en oppvask til i Tyskland etter denne krigen.

Så hvilke andre alternativer til Leopard finnes det som kan sendes avgårde? Er Ambrams tanks aktuelle likevel? Eller blir logistikken rundt dem for håpløs til at det kan fungere? Finnes det andre typer tilsvarende tanks i stort antall?

Det er masse alternativer, og massevis av Leopard. Men det er ikke mange som har stridsvogner stående på lager. De er gjerne i bruk.

For å nevne et par alternativer, UK har ca 250 Challenger 2 og Frankrike har ca 400 stk Leclerc.

Utifra at det er Russland som er hovedårsaken til at Europa trenger et forsvar, så ser jeg egentlig ikke de helt store problemene for Europa å levere stridsvogner til Ukraina. Men det krever politisk vilje.

Endret 28. november 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Drogin]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Det er masse alternativer, og massevis av Leopard. Men det er ikke mange som har stridsvogner stående på lager. De er gjerne i bruk.

For å nevne et par alternativer, UK har ca 250 Challenger 2 og Frankrike har ca 400 stk Leclerc.

Utifra at det er Russland som er hovedårsaken til at Europa trenger et forsvar, så ser jeg egentlig ikke de helt store problemene for Europa å levere stridsvogner til Ukraina. Men det krever politisk vilje.

Polen har eksempelvis 200 Leopard tanks, og har mer moderne tanks i bestilling(både K2 og Abrams).
De ville vel lett kunne gi bort sine eldre Leopard, om de får tilbud om Abrams i bytte.

Spania vil kanskje også kunne gå med på dette? De har 300 Leoparder.

Ellers er det vel egentlig bare USA som har så mange tanks(Abrams) at de kan donere bort flere hundre uten å miste noen militær evne.
Men det kunne de jo i det minste ha gjort da, dersom Polen, Norge,Spania, Tyskland ++ ikke er villige til å gi bort sine Leos i bytte med Abrams: At USA gir Abrams direkte til Ukraina. Jeg antar Ukrainerne gjerne tar de imot og forsøker å løse drivstoff-utfordringen fremfor å sitte i dødsfellene som er T72

Endret 28. november 2022 av Drogin

[Regenburg]

Drogin skrev (21 minutter siden):

Polen har eksempelvis 200 Leopard tanks, og har mer moderne tanks i bestilling(både K2 og Abrams).
De ville vel lett kunne gi bort sine eldre Leopard, om de får tilbud om Abrams i bytte.

Spania vil kanskje også kunne gå med på dette? De har 300 Leoparder.

Ellers er det vel egentlig bare USA som har så mange tanks(Abrams) at de kan donere bort flere hundre uten å miste noen militær evne.
Men det kunne de jo i det minste ha gjort da, dersom Polen, Norge,Spania, Tyskland ++ ikke er villige til å gi bort sine Leos i bytte med Abrams: At USA gir Abrams direkte til Ukraina. Jeg antar Ukrainerne gjerne tar de imot og forsøker å løse drivstoff-utfordringen fremfor å sitte i dødsfellene som er T72

Spania kan vel umulig ha 300 fungerende leoparder?

[Snikpellik]

Regenburg skrev (7 minutter siden):

Spania kan vel umulig ha 300 fungerende leoparder?

De skal ha 327 operative, hvorav flesteparten er nybygde 2E. Det er uvisst hvor mange de har utover det som ikke er i stand. Spania sa i sommer at det å donere rundt 40 fra en base i Zaragoza til Ukraina er "on the table", men at disse sannsynligvis er i for dårlig stand til å kunne brukes.

https://www.reuters.com/world/europe/spain-says-its-mothballed-german-made-tanks-no-fit-state-send-ukraine-2022-08-02/

[Uderzo]

2 OT innlegg er fjernet, Ye og jøder har lite med trådens tema å gjøre. Dette innlegget skal ikke kommenteres.

[skaftetryne32]

Enceladus skrev (4 timer siden):

Så hvilke andre alternativer til Leopard finnes det som kan sendes avgårde? Er Ambrams tanks aktuelle likevel? Eller blir logistikken rundt dem for håpløs til at det kan fungere? Finnes det andre typer tilsvarende tanks i stort antall?

Om krigen blir langvarig så kan kanskje Polen begynne å bygge sine k2pl ? Det er en del av dealen med RK at de får kjøpt teknologien til å bygge k2, etter hva jeg har forstått, men det er klart Polen skal stå skikkelig på for å få fabrikker å alt nødvendig på beina til og begynne storstilt produksjon. 

Endret 28. november 2022 av skaftetryne32

[JK22]

Vanvidd. Ren og skjær vanvidd. De offisielle ukrainske rapportene meldt om over 500 drepte russerne hver dag i det siste, men visuelt sett er det klart at enda større tap har hendt. De russiske troppene bruker ikke tung artilleri, de får minimal flystøtte, og avansert kun med sterk støtte av infanterimortre, panservogner og en sverm av droner fra de store som kan dumpe mange bomber til de små som troppene simpelt fulgt etter der motstanden er svakest. De mister dusinvis på dusinvis av menn hver dag utenfor Donetsk og Bakhmut, hundrevis frøst og vantrives - men dette er Groznyj om igjen.

Dårlige trente, elendige motiverte, skremte og håpløse menn bare slåss og slåss, og dør uten å vike hele tiden. Nå settes det inn titusener av menn i møte med ukrainerne som har opplevd store problemer; for mens russerne lot sine soldatene sultet, frøst og dør med lite eller ingen ammunisjon med minimal logistisk støtte, har ukrainerne mye større logistiske utfordringer, og dessuten hadde de ikke gravd seg ned så meget, ettersom deres strategi er å ikke holde altfor lenge i en defensiv utmattelsesstrid. Nå opplever ukrainerne stor tap, de druknes ikke lenge under regn av granater - men av døende menn og blod fra angripende soldater som guider inn mortergranater, store sivildroner (fra Kina) og mitraljøseild selv om disses overlevelsesevne var lik null. 

Nå er ukrainerne på retrett mellom Pavlikvka og Kreminna. de har mistet den ene posisjon etter den andre, de opplevd at de kunne gjøre suksessrike motangrep, men at russerne angrep langt mer hyppigere. De har sterk artilleri, men det er ikke nok; for russerne bryr seg ikke om tapene og valgt å overvelde ukrainerne på kloss hold, hvor langtrekkende ild vil være ineffektiv. Stridsvognene brukes som mobil artilleri for å støtte angrep, myke opp forsvaret og slite ut ukrainerne, som ikke lenge kan ødelegge så mange som før, først og fremst fordi store horder av infanterister beskytter nå stridsvognene. Russerne drukner i mudringen, men de etterfølgende kan bare ha brukt sine døde som bruer. Den ukrainske moralen tar sterke skader av det varme vinterværet og russernes suicidale atferd. 

Sanne zombiehorder avansere skritt for skritt mot de ukrainske forsvarerne, hele forsvarslinjen siden sensommeren 2014 mot Donetsk by er nærmest overløpet, i Bakhmut er feltene snart helt dekket av lik fra nord til sør. Det har vist seg å være helt umulig for ukrainerne å stoppe slike angrepene - det er ikke nok ammunisjon, det er ikke heller nok granater. De mange opptak av droneangrep på revehuller vist noe skremmende, nemlig at russerne bare bli værende når andre ville ha stukket av. 

Nå MÅ ukrainerne ta i bruk moralødeleggende våpen! Fra Kyiv er det nå meget desperate ansøkninger om klasevåpen som er i lagring i flere NATO-land, for områdesbombing i personelleliminering. Så langt nektet vestlige politikerne, som vil ha en "humanitær" krigføring. Det er ikke sett bruk av termittbaserte våpen eller napalm mot russerne - tror ikke det har hendt hittil under krigen. 

Dette er ikke krig. Hvis det er hva Putin og hans galninger ment "er den ekte krig", er det åpenbart at det russiske folket har meget seriøse problemer. Og det meldes at han aktet å angripe strømnettet i Ukraina på nytt med enda flere kryssermissiler. 

Vesten er altfor treg med å overføre de 6 NASAMS-batterier, flere HAWK-batterier og 2 IRIS-T batterier snarest mulig til Ukraina. 

Nok en gang burde man være glad for at det ikke bli krig mellom Russland og NATO før februar 2022, vi vil ha tapt. Ingen tvil. 

[Dragavon]

https://www.theguardian.com/world/2022/nov/28/hundreds-dead-in-ukraine-as-frontline-trench-war-escalates

[Albania]

Hvordan er det polske militæret i dag sammenlignet med andre europeiske land? Kunne de f.eks gitt Russland juling? 

[Regenburg]

JK22 skrev (1 time siden):

 

Nok en gang burde man være glad for at det ikke bli krig mellom Russland og NATO før februar 2022, vi vil ha tapt. Ingen tvil. 

Du gjør deg nå best når du ikke er hysterisk. Russland ville vært tilintetgjort på 4 uker i en krig mot NATO. Luftvåpenet alene ville utslettet russerne. 

[skaftetryne32]

Albania skrev (20 minutter siden):

Hvordan er det polske militæret i dag sammenlignet med andre europeiske land? Kunne de f.eks gitt Russland juling? 

kan virke som om de jobber med saken.