Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Musefella]

JK22 skrev (11 timer siden):

https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2022/12/putin-russia-must-lose-ukraine-war-imperial-future/671891/

En interessant artikkel verdt å lese. Hovedproblemet i Russland er den nasjonalimperiale identiteten som meget mange i Vesten ikke har forstått, og som er så innbakt i den russiske mentaliteten, at den er vanskelig å renske ut.

Det er en norskspråklig bok om elven Volga som er sagt å være en kilde "for å forstå Russland", men forfatteren som så mange andre oppflasket på globalismen med hang på multikulturalismen realisert ikke at Volga er en - og fremdeles er - en grenseelv, som først i den siste halvdelen av 1500-tallet kom under kontroll som sluttkonklusjonen på en ekspandering som startet i 1300-tallet. Som Romerriket i sin tid var ekspansjonen rettferdig som akt av selvforsvar, romerne glemt aldri den galliske invasjonen av deres by og dermed ekspanderte deres imperium med respons på trusler mot egne territorier eller enda verre, egne eksistens. Dette skapt en russisk etteraping av Romerrikets ekspansjon ettersom de halvbarbariske steppefolkene måtte kues. Og det var med basis i kontrollen over Volga datidens imperiet i Russland oppstå, først som respons på tartaråket. Dette imperiet eksistert fram til Peter den store, ennå var Volga helt fram til 1800-tallet, da en bosettelsespolitikk mot øst startet med hjelp av jernbane, betraktet som en grenseelv mellom Russland og Østen. Dette formet fram russisk identitet som en imperial makt som i 1550 til 1700 var opptatt av å samle "det gamle Rusriket", som fører dem ut i strid mot Polen-Litauen og deretter Sverige. 

Dagens imperiet oppsto da Riga falt til Peter den store i 1715, da ble det gamle russiske imperiet avlivet og erstattet med et nytt imperium, som denne gang ble basert på utnyttelsesformål og undertrykkelsesformål i sanne imperiale ambisjoner - det var ikke lenge snakk om den russiske virkelighetsanskuelsen i møte med morderiske steppefolk og undertrykkende katolske makter, men om en virkelighetsgjørelse av et faktisk imperium basert på overlegenhetskomplekser og etteraping av de overlegne og mektigere vestmaktene i Europa. Det europeiske stormaktsspillet som var startet i skyggen av Trettiårskrigen av den franske kardinal Richelieu, fulgt til at Russland fikk innpass som et aktiv medlem og dermed bli en del av den europeiske konkurransen mellom de imperiale maktene, dette munnet ut i sammenbruddet under den første verdenskrigen. I denne tiden så man hvordan russerne etter hvert bli mindre og mindre fritt, og deretter hvordan disse kastes ut i halvhjertede reformer, eksperimenter og voldsom oppbrytning i moderniseringens navn, dette fulgt til at disses identitet ble forvirret, spesielt i et så inkluderende imperium - det finnes etniske minoriteter med egne territorielle tilhørighet ikke langt fra Moskva - ! - underordnet et aristokratisk system. 

Så oppstå et tredje imperium med kommunismens overtagelse og konsolidering, Lenin gav bort frihet til minoritetsfolk og ikke-russiske land som Finland i hensikten om å underordne seg dem under det kommunistiske banneret i senere tid, som han lykkes med der ententemaktene ikke var på vakt, det var ententemaktenes intervensjon som berget Finland og Baltikum. Stalin aktualiserte dette i 1930-tallet da han begynte å vende seg mot nabolandene, men det var Hitlers invasjon som gav ham Øst-Europa og dermed posisjonen som den andre sterkeste makten i verden.

Putin i dag vil skape fram et fjerde imperium uten å ha evne for dette.

Det første imperiet var skapt gjennom assimilering av konverterte tartarer og adoptering av tartarenes styresett ennå opprettholdt et religiøst selvbilde som den rette troens forsvarer, det andre imperiet var skapt gjennom assimilering av vestlige ideer, teknologi og handel hvor russiskheten med hang på aristokratisk-tsaristisk felleskontroll i konkurranse med andre makter var sentralt,  deretter det tredje imperiet med sikte på verdenshegemoni gjennom en ideologi som egentlig er av vestlig adresse, paret med en fortsettelse av russisk overlegenhetsidentitet som i 1920-1940 var undertrykt og dels undertrykt i 1940-1965.

Putins imperium er bygd på løgn, historisisme, virkelighetsflukt og korrupsjon som evneveikhet man søke å rette ut med etteraping av sine forfedrenes lidelser - og i kirkens tilfelle, etteraping av den militante islamismen. 

Vel mange som har sett dette, Trump advarte jo om dette utallige ganger. Men siden Trump tilhører de konservative så ble han latterliggjort av den venstreradikale pressen og eliten i Norge

 

Endret 27. november 2022 av Musefella

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Musefella skrev (11 minutter siden):

Vel mange som har sett dette, Trump advarte jo om dette utallige ganger. Men siden Trump tilhører de konservative så ble han latterliggjort av den venstreradikale pressen og eliten i Norge

 

Trump hadde rett i at man ikke burde være avhengig av russisk energi, det ser og erkjenner Vesten smertelig nå.

Trump hadde muligens andre gode meninger da, som gir mening nå og på den tiden.

Men disse meningene var han ikke alene om, også demokratene delte dette.

Men glem ikke Trumps sinsyke innspill.

Ut av NATO, innjekter sprit, putin er smart, med mer.

[Snikpellik]

Bugle skrev (1 time siden):

Verden har blitt fullstendig gal. Kanye West kommer med antisemittisme kommentarer.

Som afroamrikaner med et snev av sympati for nazister er fullstendig galskap.

Ikke bare det, men West inviteres så på middag i Florida av USAs tidligere president og nå presidentkandidat Donald Trump like etterpå. Med i middagen har han den åpne nynazisten Nick Fuentes, som hyller Putin for den fullskala invasjonen av Ukraina. Ingen republikanske kongressmedlemmer har en gang kritisert denne middagen. Eieren av et av verdens største sosiale medier, Elon Musk, har ønsket antisemitten West velkommen tilbake på sin plattform.

Det overnevnte er ikke en gang overraskende i dagens verden, men hadde noen sagt dette til meg i 2015 ville jeg fått meg en latter. Nå ler jeg ikke lenger, for en normalisering av hat, antisemittisme og radikalisering har vært Putins mål for USA i en årrekke og det har han faktisk lykkes ganske godt med gjennom påvirkning.

Endret 28. november 2022 av Snikpellik

[lada1]

5 hours ago, Snikpellik said:

Det overnevnte er ikke en gang overraskende i dagens verden, men hadde noen sagt dette til meg i 2015 ville jeg fått meg en latter. Nå ler jeg ikke lenger, for en normalisering av hat, antisemittisme og radikalisering har vært Putins mål for USA i en årrekke og det har han faktisk lykkes ganske godt med gjennom påvirkning.

Ikke glem at sosial usikkerhet og raske endringer for folk gir grobunn for radikalisering. Sikkerhets-politikk og sosial sikkerhet henger sammen. Det er forøvrig ikke vanskelig å tenke seg sammenheng mellom militær styrke og hvordan folk flest har det.

Endret 28. november 2022 av lada1

[Regenburg]

Snikpellik skrev (5 timer siden):

Ikke bare det, men West inviteres så på middag i Florida av USAs tidligere president og nå presidentkandidat Donald Trump like etterpå. Med i middagen har han den åpne nynazisten Nick Fuentes, som hyller Putin for den fullskala invasjonen av Ukraina. Ingen republikanske kongressmedlemmer har en gang kritisert denne middagen. Eieren av et av verdens største sosiale medier, Elon Musk, har ønsket antisemitten West velkommen tilbake på sin plattform.

Det overnevnte er ikke en gang overraskende i dagens verden, men hadde noen sagt dette til meg i 2015 ville jeg fått meg en latter. Nå ler jeg ikke lenger, for en normalisering av hat, antisemittisme og radikalisering har vært Putins mål for USA i en årrekke og det har han faktisk lykkes ganske godt med gjennom påvirkning.

Presidenter møter titusenvis av mennesker ila et år. Obamas egen pastor var jo en gal rasehater f.eks. Hillarys politiske mentor, robert byrd, var en ekte tidl. ku klux klan leder og aktivist. Biden leste en nekrolog over samme fyr.

Det betyr lite i det store bildet, og det å hatt kontakt med gærninger har ingen tradisjon for å fordømmes eller få etterspill for toppolitikere i usa.

Endret 28. november 2022 av Regenburg

[Regenburg]

frohmage skrev (8 timer siden):

Kan man ikke bruke samme beskrivelse om reklame?

I reklame er hensikten å få deg til å kjøpe et produkt. Ikke påvirke følelsene dine eller standpunkt.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Regenburg skrev (5 minutter siden):

Presidenter møter titusenvis av mennesker ila et år. Obamas egen pastor var jo en gal rasehater f.eks. Hillarys politiske mentor, robert byrd, var en ekte tidl. ku klux klan leder og aktivist. Biden leste en nekrolog over samme fyr.

Det betyr lite i det store bildet, og det å hatt kontakt med gærninger har ingen tradisjon for å fordømmes eller få etterspill for toppolitikere i usa.

Forskjellen er vel som du påpeker "var".

De som nevnes nå "er".

[Regenburg]

 

Leire sesongen gjør offensiver vanskeligere. Blir spennende å se hva som skjer når det fryser til.

 

Hører også rykter om full mobilisering i Russland i Januar. Nyttårsaften er 'avlyst'  blant annet.

Også spennende med protestene mot regimet i Kina. Dette er ikke øyeblikket for Ole Brum å utfordre vesten, du.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Regenburg skrev (3 minutter siden):

I reklame er hensikten å få deg til å kjøpe et produkt. Ikke påvirke følelsene dine eller standpunkt.

Reklame bruker bl.a. humor for å få deg til å legge merke til/kjøpe deres produkter.

Reklame og ikke minst salg bruker mange verktøy for å påvirke dine følelser til å nettopp velge deres tjenester eller produkter.

At de benytter propaganda, har jeg ingen peiling på. Men at de i noen tilfeller fremstiller konkurrentene sine slik de selv ønsker, uten å lyve, er det ingen tvil om - påstand jeg har opplevd selv og har ingen kilder på.

[Regenburg]

Bugle skrev (5 minutter siden):

Forskjellen er vel som du påpeker "var".

De som nevnes nå "er".

Nei.

Det er ikke noen forskjell. Poenget står seg.

Jeg snakket i fortid fordi de nevnte politikere er fhv politikere. Foruten Biden da. Som holdt gravtale for KKK leder i fjor. 

Det er som sagt ingen tradisjon for store reaksjoner fordi en politiker har møtt noen, i USA. 

[Regenburg]

Bugle skrev (Akkurat nå):

Reklame bruker bl.a. humor for å få deg til å legge merke til/kjøpe deres produkter.

Reklame og ikke minst salg bruker mange verktøy for å påvirke dine følelser til å nettopp velge deres tjenester eller produkter.

At de benytter propaganda, har jeg ingen peiling på. Men at de i noen tilfeller fremstiller konkurrentene sine slik de selv ønsker, uten å lyve, er det ingen tvil om - påstand jeg har opplevd selv og har ingen kilder på.

Kjenner jeg blir litt sliten som debattant av å måtte diskutere ordenes egentlig betydning. Er ikke omstridt at Russlands medier kun leverer statlig propaganda. Mens den frie verden har fri presse som kan trykke hva den vil og som har journalistiske standarder den følger.

Er f.eks. to generasjoner siden vi hadde noe så vanlig før i tiden som partipresse.

[torbjornen]

Om ein hadde partipresse for 2 generasjonar sidan, så hadde partitilknytinga likevel lite å seie for journalistikken. Vi abonnerte på 3 ulike lokalaviser då eg voks opp, og eg kan ikkje hugse at det var noko skilnad på journalistikken, trass i at to av desse var Ap- og Venstre-aviser og den tredje var rekna for å vere Høgre-vennleg. Partitilknytinga viste seg fyrst og fremst på leiarplass.

Dette er i sterk kontrast til eit land der media blir forbode fordi dei skriv kritisk om krigen, og der folk blir sendt i fengsel for å kalle krigen i Ukraina for krig.

[Serpentbane]

Vet jeg selv lett blir engasjert og gjerne sporer av, men partipolitikk, medias tilknytning til partier, definisjonen av ordet propaganda og ting Trump har sagt som ikke er relatert til Ukraina har kanskje fått nokk sendetid på denne tråden nå. Dessuten tror jeg det meste har blitt diskutert et par ganger allerede, for den som gidder bla gjennom snart 1400 sider for å se.

 

PS: En diskusjon av propagandaapparatet i Russland og dets virkemåter er naturligvis innenfor. 

Endret 28. november 2022 av Serpentbane

[Fresh Prince]

Bugle skrev (7 timer siden):

Verden har blitt fullstendig gal. Kanye West kommer med antisemittisme kommentarer.

Som afroamrikaner med et snev av sympati for nazister er fullstendig galskap.

Liten digresjon, men det er ikke noe nytt fenomen. Louis Farrakhan og Malcolm X hadde samme syn.

[<generisk_navn>]

JK22 skrev (20 timer siden):

Det er oppstått et dødskult i de ekstreme miljøene i Russland med nær kobling til Putin. Wagner-gruppen hyller bilder av de døde som bevis på at disse russiske soldater dør fremfor å overgi seg eller vike. Dette betyr at Wagnermilitsen med fullt overlegg sender ut flere tusen menn for at de skal dø, og denne taktikken er også sett i Donetskfronten, det er bare i Søndre Donbass-fronten regulære militæroffiserer fremdeles har kontroll. Man ser noe av det samme i Nordøstfronten, hvor russiske soldater bokstavelig talt råtner i oversvømte skyttergraver og frøst i hjel i grunne graver som kunne bli massegraver for dem. Prigozhin har gitt et intervju hvor han kunngjort at formålet er ikke å bryte gjennom og vinne til seg territorier, men å "bløt i hjel" de ukrainske styrkene. Merkelig, ettersom ukrainske tap lot til å være ikke større enn gjennomsnittligheten, med 100-200 per dag mot 300-500. 

Det er skremmende mange paralleller mellom trioen Russland, Putin og Prigozhins Wagner-gruppe og Nazi-Tyskland, Hitler og Himmlers SS. SS hadde også en dødskultus som de dyrket på mer eller mindre okkulte måter.

[Serpentbane]

Prosessen med evakuering av folk på fronten er langt fra strømlinjeformet og lett, og ut fra kjøringen og løpingen er det åpenbart at disse ikke har fri ferdsel.

Endret 28. november 2022 av Serpentbane

[Windfarmer]

Så tilbake til det som skjer øst for oss.

Her er litt mer kjøtt på beinet rundt spekulasjonene rundt den belarusiske utenriksministerens død. Han er visst ikke den første belarusiske tjenestemann som ryker til på et beleilig tidspunkt;

Og her en annen variant;

Gjennomgangstemaet er en hypotese om at KGB/FSB tar livet av, eller på andre måter gjør det umulig for belarusiske utenriksministere og andre tjenestemenn å ha kontakt med vesten. Det er en kjent sak at Belarus blir presset av Putin og at Lukasjenko regner med støtte av Putin for å holde på makten. Men finner Lukasjenko og belaruserne seg i at deres utenriksministere ikke bare styres fra Kreml, og hvis de ikke lar seg styre, blir forgiftet? 

[Serpentbane]

Regenburg skrev (2 timer siden):

 

Leire sesongen gjør offensiver vanskeligere. Blir spennende å se hva som skjer når det fryser til.

 

Hører også rykter om full mobilisering i Russland i Januar. Nyttårsaften er 'avlyst'  blant annet.

Også spennende med protestene mot regimet i Kina. Dette er ikke øyeblikket for Ole Brum å utfordre vesten, du.

Fremrykningene går sakte om dette blir standarden...

[Albania]

Lurer på hva det hviterussiske regimet tenker om hvilken side blir nødt til å ta. De fleste hviterussere støtter Ukraina har jeg fått med meg. 

[bo1e]

Må være lov å håpe at opinionen i hviterussland gjør det umulig eller ihvertfall svært vanskelig for myndighetene der å gi putin fritt spillerom. Det må vel nærme seg et veivalg der etterhvert når landets ledere blir likvidert.