Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jalla21]

Dragavon skrev (1 time siden):

Skulle likt å vite når disse bildene er fra 🥰
 

 

De er nok ikke så gamle. Artikkel om det her.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/pakket-og-sendt-i-all-hemmelighet/15282815/

 

[Snikpellik]

Norge fortsetter å imponere med Ukraina-politikken. Nå skal vi bidra også til EUs opptreningsprogram. Vi er aktive med opptrening av ukrainere både gjennom NATO, et eget samarbeid med Storbritannia og nå EU. Flott!

Bekrefter norsk samarbeid i EUs militæroperasjon: – Et betydelig bidrag
https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/bekrefter-norsk-samarbeid-i-eus-militaeroperasjon-et-betydelig-bidrag/15302313/

Sitat

Treningen av ukrainske soldater på europeisk territorium vil få økt finansiell støtte og norske instruktører. – Veldig viktig, sier Huitfeldt.

EUs militære oppdrag med å trene ukrainske soldater i Europa er i full gang. Fredag bekrefter regjeringen at også Norge vil bidra.

– Vi skal gi et vesentlig bidrag til treningen av ukrainske soldater i Polen og Tyskland, sier utenriksminister Anniken Huitfeldt til TV 2.

Oppdraget heter EUMAM Ukraine og skal gi Ukraina spesialisert opplæring i å forsvare seg mot Russland.

Mer om EUMAM-oppdraget her: 
https://www.eeas.europa.eu/sites/default/files/documents/2022-11-EUMAMUkraine.pdf

Endret 25. november 2022 av Snikpellik

[O3K]

torbjornen skrev (4 timer siden):

I så fall er det jo heller ikkje så mykje å forhandle om.

Ukraina vil forståelig nok ikke gi fra seg noe land, mens Russland forsøker å okkupere mest mulig. Slik jeg ser det er det kun hvis den ene parten skulle begynne å bli desperat at denne kan begynne å spekulere i forhandlinger. Det spørs om Russland med terrorangrepene sin forsøker å putte Ukraina i en desperat situasjon. Ukrainerne tvinger russerne tilbake, dog sakte men sikkert må Russland gi slipp på mer og mer av Ukrainsk jord. Jo snarere forhandlinger finner sted, desto mer jord kan Russland sikre seg. Har Russland først fått det på papir at de eier et stykke jord så kommer de til å bruke det for alt det er verdt, og aldri gi det tilbake, akkurat som Karelen aldri kommer til å bli gitt tilbake til Finland.

torbjornen skrev (4 timer siden):

Vi får håpe at Ukraina er sterke nok til å drive russarane ut, og at Vesten er villige til å halde fram med å støtte Ukraina sjølv om krigen skulle bli langvarig. Eg tykkjer at det går trått for tida, og enkelte stader har vel til og med russarane hatt litt framgang(?). I tillegg har Russland funne ein effektiv måte å straffe sivilbefolkninga på ved å ramme straumnettet. Det har lenge vore snakk om at russarane snart er tomme for rakettar, men likevel greier dei å skyte straumnettet i filler gong på gong.

Det håper virkelig jeg også. Men skulle Russland tilegne seg noe som helst av ukrainsk jord gjennom en avtale så har de til syvende og sist tjent på krigen, og fått bekreftet at okkupasjon lønner seg.

[Enceladus]

Ben Hodges er veldig optimistisk i forhold til at Ukraina vinner Krigen:

Her i et podcast intervju med The Economist:

Quote

Host Anne McElvoy asks Ben Hodges, a former commanding general of US Army Europe, why he thinks a Ukrainian victory is beyond doubt

https://www.economist.com/podcasts/2022/11/24/how-could-ukraine-win-the-war

Endret 25. november 2022 av Enceladus

[Espen Hugaas Andersen]

35 minutes ago, O3K said:

Det håper virkelig jeg også. Men skulle Russland tilegne seg noe som helst av ukrainsk jord gjennom en avtale så har de til syvende og sist tjent på krigen, og fått bekreftet at okkupasjon lønner seg.

Ja, om de klarer sikre seg områder så kan man si at de har tjent på krigen, men jeg tror at uansett om Russland klarer å sikre seg Ukrainske landområder så vil denne krigen endre på hvordan Russland tenker på å gjennomføre invasjoner.

Denne krigen har kostet Russland dyrt i forhold til utstyr, soldater, hjerneflukt, økonomiske sanksjoner og internasjonale relasjoner. Selv om Ukraina skulle overgi seg i dag så ville nok kostnadene ha vært høyere enn gevinsten. (Og mer sannsynlig vil Russland tape.) Altså selv om Russland skulle vinne krigen, så ville det være en pyrrhosseier.

Jeg tror Russland vil være mye mer forsiktige neste gang. Jeg tror de vil bygge opp en mye større hær før de prøver seg på noe, og f.eks slå ned på korrupsjon internt i hæren slik at den kan fungere bedre. Det betyr samtidig at fordi de etter denne krigen starter med så lite materiell og så få trente soldater, så vil det gå en del år før de vil prøve seg igjen.

[debattklovn]

Denne Wagneritten har en ganske dårlig dag. Ligger i skauen tilsynelatende helt alene med brukket bein og brukket arm og en fiendtlig drone svevende over ham. 
Han gjør et forsøk på å skyte seg selv med kalashnikoven, men det er ikke så enkelt når kun en arm funker skikkelig, med mindre man har kjempelange armer kanskje. Om han lykkes eller ikke er ikke helt kjent, men et par velplasserte eksplosiver fullfører i alle fall jobben. Ganske trist måte å ende det hele på. 

Spoiler

 

Endret 25. november 2022 av debattklovn

[Dragavon]

Espen Hugaas Andersen skrev (14 minutter siden):

Jeg tror de vil bygge opp en mye større hær før de prøver seg på noe, og f.eks slå ned på korrupsjon internt i hæren slik at den kan fungere bedre.

Det er jo nettopp det som vil vere heilt umogeleg for putler å få til. Alt putler har gjort dei siste 22 åra har vore å byggje opp eit system der han og kompisane hans har raska til seg alt dei klarer av den russiske staten sine pengar. Det russiske samfunnet har blitt gjennomkorrupt på ein måte vi her ikkje klarer å forestille oss på grunn av dette.

Og når dei på toppen er dei mest korrupte av alle så vil alle tiltak mot korrupsjon være fånyttes. Så lenge putler og kompisane hans styrer, og om samme typen folk tar over etter putler, så kjem dei aldri til å klare å få skikk på det russiske samfunnet igjen.

[Dragavon]

debattklovn skrev (3 minutter siden):

Denne Wagneritten har en ganske dårlig dag.

Trur du like gjerne kan slette posten din med ein gong før moderator tar den.

Endret 25. november 2022 av Dragavon

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, Dragavon said:

Det er jo nettopp det som vil vere heilt umogeleg for putler å få til. Alt putler har gjort dei siste 22 åra har vore å byggje opp eit system der han og kompisane hans har raska til seg alt dei klarer av den russiske staten sine pengar. Det russiske samfunnet har blitt gjennomkorrupt på ein måte vi her ikkje klarer å forestille oss på grunn av dette.

Og når dei på toppen er dei mest korrupte av alle så vil alle tiltak mot korrupsjon være fånyttes. Så lenge putler og kompisane hans styrer, og om samme typen folk tar over etter putler, så kjem dei aldri til å klare å få skikk på det russiske samfunnet igjen.

Kan hende de ikke klarer å få bukt med korrupsjonen, men da er det tvilsomt at Russland klarer å bygge opp en hær som kan true en større nasjon.

Det aller meste av materiellet de gikk inn i krigen med var sovietisk, modernisert til større eller mindre grad. Og nå er det meste ødelagt. Russland må klare å erstatte ødelagt materiell med nytt materiell, og det er vanskelig når midlene bare forsvinner.

[Dragavon]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 minutt siden):

Kan hende de ikke klarer å få bukt med korrupsjonen, men da er det tvilsomt at Russland klarer å bygge opp en hær som kan true en større nasjon.

Det aller meste av materiellet de gikk inn i krigen med var sovietisk, modernisert til større eller mindre grad. Og nå er det meste ødelagt. Russland må klare å erstatte ødelagt materiell med nytt materiell, og det er vanskelig når midlene bare forsvinner.

Akkurat. putler og kompisane har gjort russland fullstendig dysfunksjonelt for å grafse til seg så mye penger dei klarer, og no har dei måla seg sjølv inn i eit hjørne dei ikkje kan kome ut av.

Det skal jo vi være glade for, men fy faen så mykje jævelskap dei steller i stand slik dei driver på. Helvetes folk.

[Dragavon]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Ll3oW4/nato-stoltenberg-putin-mer-brutal-fordi-han-mislykkes-i-ukraina

[Snikpellik]

torbjornen skrev (7 timer siden):

Korleis utviklar tapstala til russarane seg no?

Du finner full oversikt på denne siden:
https://datastudio.google.com/u/0/reporting/dfbcec47-7b01-400e-ab21-de8eb98c8f3a/page/p_7dzdtruetc?s=kRylhgpEvws

[O3K]

Espen Hugaas Andersen skrev (40 minutter siden):

Altså selv om Russland skulle vinne krigen, så ville det være en pyrrhosseier.

I det korte løp; Ja, men på lang sikt så tror jeg ikke det nødvendigvis er tilfellet (fra et russisk perspektiv vel å merke). Om de klarer å få Ukraina til å avstå land gjennom en avtale, så kommer det for evig til å være en del av Russland så lenge Russland eksisterer. Det blir som med vinterkrigen når Sovjet forsøkte å innvadere Finnland. En uhorvelig mengde sovjetiske soldater døde, og mye materiell gikk tapt. Og akkurat som i denne krigen så skyldes en god del av tapene inkompetanse fra russisk side. Men vinterkrigens tap og deres ringvirkninger er en saga blott, og Karelen er offisielt en del av Russland den dag idag.

Espen Hugaas Andersen skrev (40 minutter siden):

Jeg tror Russland vil være mye mer forsiktige neste gang. Jeg tror de vil bygge opp en mye større hær før de prøver seg på noe, og f.eks slå ned på korrupsjon internt i hæren slik at den kan fungere bedre. Det betyr samtidig at fordi de etter denne krigen starter med så lite materiell og så få trente soldater, så vil det gå en del år før de vil prøve seg igjen.

Jeg frykter det samme. At de går i dvale, og våkner opp når resten av Europa holder på å duppe av.

[JK22]

https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1595864942544326656

Interessant tråd omkring ZNPP atomkraftverkområdet og russernes artilleribruk. 

https://twitter.com/RALee85/status/1596136913995698180

155. marineinfanteribrigade i Pavlivka er nærmest tilintetgjort; 900 døde og skadede, av dette 450 til 500 døde i mindre enn tre måneder. (de var lite aktiv fram til Pavlivka-angrepene startet i oktober/november) 40. Marineinfanteribrigade var også med, og den hadde enorme tap som vel, det var bare to bataljoner igjen. Da angrepene startet, var det trolig 1,000 soldater i to BTG grupper på minst 500 mann hver. De var nærmest utslettet i løpet av tre-fire dager med 300 drepte, skadede og savnede, og tapene har ikke minsket, begge brigader er dels utslått, slik at en tredje BTG på 500 mann måtte inn. Siden ser det ut at russerne som hadde effektiv hjelp av armerte sivildroner kjøpt fra Kina og LANCET droner klarte å redusere sine tapene i midten av november. 

[Thor.]

 

[Regenburg]

Noen som vil synse kvalifisert på hvor Ukrainerne rykker frem neste gang? Krim, Donbas, Mariupol, Melitopol? Og når de gjør det?

[Thor.]

17 minutes ago, Regenburg said:

Noen som vil synse kvalifisert på hvor Ukrainerne rykker frem neste gang? Krim, Donbas, Mariupol, Melitopol? Og når de gjør det?

Det er troppebevegelser nær Darvika, men jeg vet ikke hvor de skal.

 

[Dragavon]

Dette er jo ett vakkert syn 🥰
 

 

[Jalla21]

Regenburg skrev (46 minutter siden):

Noen som vil synse kvalifisert på hvor Ukrainerne rykker frem neste gang? Krim, Donbas, Mariupol, Melitopol? Og når de gjør det?

Corporal Frisk har noen spekulasjoner rundt dette i en artikkel.

https://corporalfrisk.com/2022/11/14/kinburn-the-indirect-approach/

[aklla]

Dragavon skrev (12 minutter siden):

Dette er jo ett vakkert syn 🥰
 

imponerende presisjon