Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Espen Hugaas Andersen]

26 minutes ago, Dragavon said:

Må innrømme at eg begynner å bli litt lei av alle som som påstår at russarane er tome for missiler. Dei har ikkje hatt rett enda i alle fall 🤮

De er ikke tomme. Men skal de fyre av hundre missiler per dag så er de tomme på 1-2 uker.

De kan så klart spre de utover, slik at de har en dag nå og da der de gjennomfører et massivt angrep slik at de varer noen måneder. Eller de kan holde tilbake og ikke bruke de, så varer de åresvis (eller evig). Poenget er at de vil ikke kunne klare å holde oppe trykket over tid.

Endret 18. november 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Samms]

29 minutes ago, Dragavon said:

Må innrømme at eg begynner å bli litt lei av alle som som påstår at russarane er tome for missiler. Dei har ikkje hatt rett enda i alle fall 🤮

Skal sjå det finnes nokon med ein fabrikk som produserer kopiar. Det finnes kopiar av alt frå Nike sko til Rolls Royce bilar, så kvifor ikkje av russiske krysserrakettar?

[Espen Hugaas Andersen]

8 minutes ago, Samms said:

Skal sjå det finnes nokon med ein fabrikk som produserer kopiar. Det finnes kopiar av alt frå Nike sko til Rolls Royce bilar, så kvifor ikkje av russiske krysserrakettar?

Det finnes kopier som ser ut som Nike sko og ser ut som Rolls Royce, men utseendet er ikke alt. Funksjonalitet spiller en stor rolle, kanskje spesielt på våpen.

Russland har ingen sjanse til å erstatte missilene og dronene i den takten de bruker de. Det eneste håpet er å overta våpen fra andre land som allerede har lagre.

Dette er riktignok til stor grad samme situasjon som Ukraina er i. De forbruker også våpen i større takt enn de kan erstattes. Men vesten har større lagre enn Russland. Og større produksjonskapasitet.

Endret 18. november 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Samms]

3 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Det finnes kopier som ser ut som Nike sko og ser ut som Rolls Royce, men utseendet er ikke alt. Funksjonalitet spiller en stor rolle, kanskje spesielt på våpen.

Russland har ingen sjanse til å erstatte missilene og dronene i den takten de bruker de. Det eneste håpet er å overta våpen fra andre land som allerede har lagre.

Dette er riktignok til stor grad samme situasjon som Ukraina er i. De forbruker også våpen i større takt enn de kan erstattes. Men vesten har større lagre enn Russland.

Det finnes også kopiar som fungerer. Kvaliteten på kopiar, sko, bil eller kva det no er varierer frå utsjånad kan minne om til forbetra utgåve.

Iranske Shahed 136 er vel ein viderutvikling av eit opprinneleg israelsk design kopiert i Iran. Motoren er i alle fall kopi av den kinesiske utgåva av ein Limbach flymotor.

Kalashnikov automatgeværet er vel beste dømet på kopiert våpen. Produsert verden rundt i utallige variasjonar.

[Jarmo]

Samms skrev (13 minutter siden):

Det finnes også kopiar som fungerer. Kvaliteten på kopiar, sko, bil eller kva det no er varierer frå utsjånad kan minne om til forbetra utgåve.

Iranske Shahed 136 er vel ein viderutvikling av eit opprinneleg israelsk design kopiert i Iran. Motoren er i alle fall kopi av den kinesiske utgåva av ein Limbach flymotor.

Kalashnikov automatgeværet er vel beste dømet på kopiert våpen. Produsert verden rundt i utallige variasjonar.

Heh! Russland vil aldri kjøpa militæert utstyr som ikke er egenutviklet. Selvmord det hvis andre vet nesten alt om våpensystemer.

[Dragavon]

Samms skrev (46 minutter siden):

Det finnes også kopiar som fungerer. Kvaliteten på kopiar, sko, bil eller kva det no er varierer frå utsjånad kan minne om til forbetra utgåve.

Iranske Shahed 136 er vel ein viderutvikling av eit opprinneleg israelsk design kopiert i Iran. Motoren er i alle fall kopi av den kinesiske utgåva av ein Limbach flymotor.

Kalashnikov automatgeværet er vel beste dømet på kopiert våpen. Produsert verden rundt i utallige variasjonar.

Ja, det å kopiere kryssermissil er sikkert like enkelt som å kopiere en Kalashnikov.

[JK22]

Mye snakk om Makviika-massakren (forårsaket av russeren fremfor ukrainerne, nærbilder av hans ansikt har blitt vist - han så ut til å være en mobilisert med dårlig helse, muligens nylig integrert i troppen, minst et par av de liggende som var drept, hadde liknende tegn på seg) for tiden. Og det er bekreftet at den ukrainske soldaten som tok opptak, og vist hans ansikt i det, hadde blitt drept - man kunne ikke høre mye, men det var åpenbart at han kom med tilrop så snart den væpnede russeren vist seg.

https://twitter.com/noclador/status/1593705944365633537

På feltet fortsetter stridighetene, og ukrainerne er blitt satt på defensiven på alle fronter mot mer og mer aggressive angrep etter hvert som forsterkninger fra Khersonfronten som var oppgitt, sluttet seg til de russiske feltstyrkene. Pavlivka er nå definitivt tatt av russerne som nærmere seg den strategiske viktige Vuhledar i sør, og i Nordøstfronten lansert russerne et voldsomt motangrep fra Kuzemivka som ukrainerne ikke klart å innta et par dager i forveien, inn i Novoselivske like over vegen for å bryte gjennom til Stelmakhivka. Selv om ukrainerne har bedre og overlegen artilleri, har det blitt oppdaget til disses forbauselse at russerne bare hente inn mer skyts og erstattet de falne med nye, og selv om erstatningspersonell var dårligere trent, er de blitt mange. 

I Russland er det tegn på at den løgnaktige Putin vil starte en ny mobilisering. Og fra det samme landet er det kommet pålitelige kilder om at de russiske tapene er mye større enn rapportert, ettersom hundrevis av drepte og skadede returneres hver dag fra Ukraina. Jeg tror vi nærmere oss 200,000-tallet. Oryx har visuelt dokumentert 1499 stridsvogner, 3,394 panserkjøretøyer og 580 artilleristykker. Ved å følge regelen med at dette er 75 % av mulig tap, er vi opp i cirka 1,900 stridsvogner, 4,250 panserkjøretøyer og 725 artilleristykker. i Kherson er det sett at bare "nyere" vrak var funnet, mange hadde blitt berget i september-oktober. Men de kunne ikke ta minst 5 2S7 Pion monstre som var for stor og for tung. Ett eksempel, en modifisert 2S7M, er tatt intakt. 

Ukrainerne tror de kan framprovosere et sammenbrudd. Og det virker som at de ser på russernes aggressivitet som desperate handlinger. 

[JK22]

https://twitter.com/piotr_butowski/status/1593689023020769282

En ekte ekspert ser nærmere på saken med X-55 kryssermissilet uten eksplosivstridshode. Det var to kryssermissiler som samtidig var skutt ned (formodentlig med NASAMS, øyevitner og opptak vist at to eksempler var skutt ned i det samme området i løpet av sekunder) - det ene var en Kh-101 som er så ny, at den var bygd så sent som i sommeren - og det andre var en Kh-55 av eldre dato. Dette er interessant, det kan forklarer hvorfor angrepene hadde vært suksessrikt fra et russisk perspektiv, de sendt ut separate kryssermissiler i par mot det samme målområdet, et narremål, kom i forveien og lokke til seg ukrainsk oppmerksomhet ved å være større og støyende, for at etterfølgeren skal bryte gjennom og når målet. Dette vil fungere mot eldre sovjetiskdesignerte SAM, ettersom når S-300 sendes ut, er det alltid et par om det samme målet, og andre som Buk og Tor-M kan bare ha et missil om gang. Ikke mot IRIS-T - og spesielt ikke NASAMS (og HAWK), fordi vi i Vesten tror på "one hit, one kill" mot separate mål. 

Det er mulig at russerne simpelt gikk til lagrene med utrangerte atomvåpenbestykkede kryssermissilene inkludert disse som var levert fra Ukraina i 1994, og plukket ut disse i god teknisk tilstand og deretter montert dem på flyene. Og det nyere kryssermissilet av type Kh-101 monteres på et annet fly. Denne saken avslører at russerne har nå veldige kritisk mangel på ammunisjon, og at de prøver å finne snarveier for å oppnå resultater med skrinne ressurser. 

https://twitter.com/piotr_butowski/status/1592865947580522497

Litt mer om Kh-101, de bruker nye varianter med ECCM kapasitet, - 504AP. Som vi har sett, det virker ikke mot NASAMS fordi den ikke avfyres langt fra søkeradarinstallasjonen. 

https://twitter.com/piotr_butowski/status/1580518449373016064

Denne Kh-101 var bygd i 2019, avfyrt i oktober - nå har vi en Kh-101 fra sommeren 2022, formodentlig en Kh-101 504AP, avfyrt i november. Kh-55 ser ut til å ha blitt forkastet som angrepsvåpen fordi den var dårlig, og Kh-101 var dermed foretrukket i et håp om at vestlige SAM kan bekjempes. Det virker ikke mot NASAMS.

Endret 19. november 2022 av JK22

[Dragavon]

Om Prigozhin's planer

https://meduza.io/en/feature/2022/11/15/he-grasps-things-very-quickly

[JK22]

https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1592921568484917248

Det er veldig sjeldent et stridsvognangrep var dokumentert fra innsiden og utsiden, ennå har dette hendt. Russerne angrep ukrainske posisjoner på Pervomaiske i Donetskfronten for å slite ned forsvaret. Dette beskrives av Perpetua i denne https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1590930762467282944 tråden om hendelsene den 11. november, da var minst ti stridsvogner tatt i bruk. På opptaket er det mulig at minst en stridsvogn hadde eksplodert, da valgt russerne å retirere- de var godt trent, godt koordinert og brukt riktig taktikk for å undertrykke fiendtlig motstand. Dette viser at stridsvognen har en plass i moderne krigføring, men det er to anmerkinger her; for det første impulsiv skytning, for mange granater sløses bort - og minimal sekundær støtte fra infanteri og andre panserkjøretøyer. Dette er Syria-taktikk i praksis. 

Så om vestligbygde stridsvogner dukker opp, vil disse russiske stridsvognbesetningene være sjanseløst. 

[Dragavon]

https://breakingdefense.com/2022/11/ukraine-held-off-russia-for-nine-months-heres-what-it-needs-to-keep-going/

[JK22]

Dragavon skrev (7 minutter siden):

https://breakingdefense.com/2022/11/ukraine-held-off-russia-for-nine-months-heres-what-it-needs-to-keep-going/

Ideen om å erstatte Buk-missilene med Sea Sparrow-missilene er veldig interessant. Vi har nå et kronisk behov for mobile taktiske SAM i hele NATO, så en slik integrering av dette SAM-systemet inn i et mobilt apparat er ikke bare fascinerende, det kan også være meget viktig. 

Men uansett er det nå av størst viktighet at Ukraina får nye flyer og nye SAM systemer snarest mulig. Obama-forbudet mot vestlig eksport av våpen til Ukraina har vist seg å være en generaltabbe i samme dimensjoner som Irak-invasjonen. Ukrainerne vil ha Gripen fly, men profittdrevne politikerne i Stockholm hadde dels lagt ned flyvåpenet og dels ødelagt SAABs produksjonskapasitet - og F-16 fly ikke kunne benyttes uten å asfaltere alle rullebanene i hele landet. 

Egentlig er det vår feil at Ukraina sliter sterkt. 

[Dragavon]

Vi får håpe den ukrainske viseforsvarsministeren Volodymyr Havrylov har rett 🥰

https://www.dagbladet.no/nyheter/kan-vaere-over-til-varen/77802661

[Windfarmer]

JK22 skrev (1 time siden):

Ideen om å erstatte Buk-missilene med Sea Sparrow-missilene er veldig interessant. Vi har nå et kronisk behov for mobile taktiske SAM i hele NATO, så en slik integrering av dette SAM-systemet inn i et mobilt apparat er ikke bare fascinerende, det kan også være meget viktig. 

Men uansett er det nå av størst viktighet at Ukraina får nye flyer og nye SAM systemer snarest mulig. Obama-forbudet mot vestlig eksport av våpen til Ukraina har vist seg å være en generaltabbe i samme dimensjoner som Irak-invasjonen. Ukrainerne vil ha Gripen fly, men profittdrevne politikerne i Stockholm hadde dels lagt ned flyvåpenet og dels ødelagt SAABs produksjonskapasitet - og F-16 fly ikke kunne benyttes uten å asfaltere alle rullebanene i hele landet. 

Egentlig er det vår feil at Ukraina sliter sterkt. 

Det er neppe vår feil, men det er vestens feil hvis vi ikke allerede den 25. februar umiddelbart begynte å bygge opp kapasitet for å produksjon av krigsmateriell. 

Skjer det noe i Tyskland, England og andre nasjoner som tradisjonelt har hatt denne kapasiteten, men det offentliggjøres ikke?

[TAC-2]

Jeg er litt redd for at politikerne ser seg blinde på inflasjonen og ikke tør å sette i gang de nødvendige investeringene for å gjenopprette en militær produksjonskapasitet som er nødvendig i denne situasjonen.

Det er klart at industrien skalerer opp, men det kan gå litt for sakte. Sikkerhetssituasjonen i Europa er fundamentalt endret både på kort og lang sikt. Eller, man kan diskutere om den reelle situasjonen er endret, men vår forståelse av den er i alle fall endret. Det er også veldig usikkert om krigens ende vil gjøre det bedre eller verre for regionen.

[Brother Ursus]

Arestovych sier også at Ukraina vinner denne krigen i 2023 og at forhandlinger aldri vil bli aktuelt for Ukraina, selv om Vesten skulle slutte å støtte dem og de må angripe russerne med partisaner, stein og sprettert. Arestovych har korrekt spådd nesten alt som har skjedd og vil skje siden 2014.

Endret 19. november 2022 av Brother Ursus

[Regenburg]

 

Man får noe bedre behandling på Setermoen mener jeg å huske.

[Regenburg]

Norsk utstyr nagler et fascistjagerfly. Heia ukraina! Gå nå på! Hurra for de gulblå!

 

[Brother Ursus]

Ble sagt at dette var en gammel video. Også litt mistenksom til at man skulle plassere én av de to NASAMS man har i Bakhmut. Ett står hvert fall i Kyiv.

[Brother Ursus]

 

 

Det viser seg at eldre AA guns er det mest effektive mot droner.

Ukraina har allerede satt i stand en del lastebiler og pickups med gamle grovkalibrede AA maskingevær.