Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragonlove]

The Very End skrev (1 minutt siden):

Å dø av selve smellet er lite sannsynlig, hvertfall vi i Norge. Å dø av stråleskader er noe av det absolutt jævligste man kan oppleve. Kroppen din går i oppløsning (atomer for atomer), mens smertestillende vil ha liten til ingen effekt. Skjer det tar jeg bilen min og kjører 200 km/h inn i nærmeste fjellvegg uten setebelte heller. 

Ser ikke helt for meg hvorfor det skulle slå ned missiler her i Norge.

[The Very End]

1 minute ago, Dragonlove said:

Ser ikke helt for meg hvorfor det skulle slå ned missiler her i Norge.

Var mer ment som hvis vi velger å eskalere ytterligere og hvor russland føler seg såpass truet at de bruker siste "forsvarsmiddel". Da er spiralen i gang og resten blir historie. Ingen plass vil være trygg. Derav ønsket at selv om det kan føles rett å gå ut hardt mot hardt, så vil det ikke løse noe. Vi må være bedre enn de, og det er kun slik vi kan vinne. 

[Arve Synden]

30 minutes ago, Regenburg said:

Det er ikke krigersk å ville sparke russernes ræv tilbake til Moskva.

Her er det viktig å ha is i magen. Om russiske soldater kommer over grensen til NATO-land SKAL de sparkes ut, da det i så fall er en villet handling. Men missiler kan feile, og kan komme på avveie, uten at de som sender den kan gjøre noe med det ut over å der og da si "Oida! Upps!". Uansett hvor mye du eller jeg eller vi eller Polen eller (ikke minst) Ukraina forakter Russland og ønsker dem dit peppern gror og proverbielt tilbake til steinalderen, så er NATO veldig klar over at at feil kan skje. Dersom missilene ikke er en villet handling stiller saken seg tross alt noe annerledes, men det fritar heller ikke Russland ansvar for skadene og for de tapte livene. Om Russland ikke har vurdert risikoen involvert i å sende raketter programmert med mål nær NATO-land, så burde de ihvertfall få høre det i svært klare ordelag i alle relevante internasjonale fora.

 

27 minutes ago, Dragavon said:

Det er russland som har gått til krig mot nabolandene.

Russland har gått til krig mot Ukraina, ja. Men det blir et tolkningsspørsmål om Russland med dette har gått til krig mot NATO. Det må Polen vurdere sammen med NATOs sikkerhetsråd.

Endret 15. november 2022 av Arve Synden

[JK22]

https://twitter.com/JakeGodin/status/1592590754630991872

OPSINT-brigaden er i full gang med våpenidentifisering. Mye tyder på at det er S-300. Sannsynlig en tragisk hendelse som skyldes bruk av gammelt materiell. Ukrainerne kan ikke lastes fordi de var tvunget til å bruke våpen som kan bli tvilsomt når de har lite annet å gjøre bruk av. Dermed må Ukraina ha mange flere moderne luftvernsystemer. Eller Patriot SAM-besetninger vil få lov til å bevokte Lviv-regionen i ytterst fall. 

[torbjornen]

Nrk spekulerer:

Sitat

Kryssermissilene skal trolig hatt sikte på en kraftstasjon som ligger like ved grensen mellom Ukraina og Polen. I stedet havnet rakettene i den polske landsbyen Przewodów, seks kilometer fra grensen. Der slo de ned i en korntørker.

https://www.nrk.no/urix/kraftig-angrep-mot-ukraina_-raketter-slo-ned-i-polen-1.16180874

[Gibblay]

20 minutes ago, JK22 said:

https://twitter.com/JakeGodin/status/1592590754630991872

OPSINT-brigaden er i full gang med våpenidentifisering. Mye tyder på at det er S-300. Sannsynlig en tragisk hendelse som skyldes bruk av gammelt materiell. Ukrainerne kan ikke lastes fordi de var tvunget til å bruke våpen som kan bli tvilsomt når de har lite annet å gjøre bruk av. Dermed må Ukraina ha mange flere moderne luftvernsystemer. Eller Patriot SAM-besetninger vil få lov til å bevokte Lviv-regionen i ytterst fall. 

Ser noen skriver at det det er to missiler, og det andre er et Kalibr missil som kun russerne har. Lett å tenke at S-300 missilet på bilder har blitt sendt opp etter det og begge havnet i Polen. Venter litt i spenning her. 

[Snikpellik]

Dette er nok mer en artikkel 4 enn 5-situasjon.

Det kan ha vært ukrainsk luftvern. Eller begge deler. Likefullt er det uansett Russlands skyld og ansvar.

[torbjornen]

Sitat

Russland: Benekter å stå bak missilnedslag

Ifølge Nyhetsbyrået Reuters sier Russlands forsvarsdepartement at uttalelsene fra polsk media og polske myndigheter om at russiske missiler har truffet deres territorier, er provokasjoner med mål om å eskalere situasjonen.

Videre sier forsvarsdepartementet at det ikke har vært noen angrep i nærheten av grensen mellom Russland og Polen som har blitt utført av russiske våpen.

Tirsdag kom meldingene om at to personer skal være drept etter at to missiler skal ha truffet landsbyen Przewodow nær den ukrainske grensen.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/russland-de-polske-meldingene-er-provokasjoner.o9NPNoWj4?utm_source=share-btn

[Dragonlove]

torbjornen skrev (Akkurat nå):

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/russland-de-polske-meldingene-er-provokasjoner.o9NPNoWj4?utm_source=share-btn

Ja da kan det jo ikke være dem 🫣

[Snikpellik]

Hveeeer gang er det «britene». De må komme opp med noe nytt snart…

En av de som kommer med søppelet er selvsagt Margarita Simonyan:

https://t.me/margaritasimonyan/12434

Endret 15. november 2022 av Snikpellik

[Windfarmer]

Gibblay skrev (21 minutter siden):

Ser noen skriver at det det er to missiler, og det andre er et Kalibr missil som kun russerne har. Lett å tenke at S-300 missilet på bilder har blitt sendt opp etter det og begge havnet i Polen. Venter litt i spenning her. 

Jeg synes dette er en smule oppblåst. Jeg finner det nesten merkelig å så lite raketter har kommet på avveie når en vurderer hvor lenge dette har pågått, hvor mange raketter som har blitt avfyrt og hvor dårlig kvalitet det er på dette utstyret.

Men aksjekursen i Moskva har visst stupt:

 

Dette  blir ingen artikkel 5 situasjon med mindre Russland fortsetter. Og selv om de fortsetter så finnes det sannsynligvis en rekke planer - avhengig av hva russerne finner på - hvordan NATO skal svare. Svartehavsflåten og det meste av militært utstyr på KRIM vil være utsatt.

Siste nå nettopp på CNN; Russland har benektet at de stod bak angrepet og hevder at det er en provokasjon for å eskalere konflikten, men den var da ventet uansett hva som er sant og ikke sant.

Endret 15. november 2022 av Windfarmer

[kilik]

Vestlige soldater bør gå inn og sikre vestlige/sentrale Ukraina, men ikke blande seg inn i områdene øst for Dnepr. Vest-Ukraina kan dermed fungere som en buffer-sone for NATO/EU i området. 

[Jarmo]

Ungarns nasjonale sikkerhetsråd er blitt samlet av statsminister Viktor Orban etter hendelsene i nabolandet Polen tirsdag kveld.

– Som svar på stansen i oljetransporten gjennom Druzjba-rørledningen og raketter som traff polsk territorium, har statsminister Viktor Orban innkalt Ungarns sikkerhetsråd til møte klokka 20, skriver Orbans talsperson Zoltan Kovacs på Twitter.

[torbjornen]

Det ville ha vore bra om dette fekk Orban & co til å vise meir støtte til Ukraina si sak.

[Windfarmer]

kilik skrev (19 minutter siden):

Vestlige soldater bør gå inn og sikre vestlige/sentrale Ukraina, men ikke blande seg inn i områdene øst for Dnepr. Vest-Ukraina kan dermed fungere som en buffer-sone for NATO/EU i området. 

Dårlig idè, USA's og Europas strategi har i denne krigen vært konsekvent, gjennomtenkt og god:

¤ ingen synlige og offisielle styrker verken på bakken eller lufta fra NATO

¤ pøs på med økonomisk og militær støtte, herunder trening, etterretning, rådgivning etc.

¤ gi stadig mer og mer avanserte våpen etter hvert som russernes brutalitet og kriminalitet avdekkes og russerne stadig mister internasjonal støtte

Ett av spørsmålene nå er om Ukraina skal få langdistanse høypresisjonsvåpen og gradvis få F -16 og vestlig Panzer. 

Putin og russisk propaganda har i flere måneder hevdet at de er i krig mot NATO, men den russiske befolkningen tror ikke noe på det. De vet også at krigen i all hovedsak foregår på ukrainsk territorium og at nesten ingen russere - med unntak av invasjonstyrkene - blir drept. Og til og med russerne forstår at disse blir drept i hopetall, og dette er det ikke ukrainerne som får skylden for, men Putin.

Hold fingeren i sporet og følg sporet. Å angripe Kalingrad eller å plassere NATO styrker på ukrainsk territorium - særlig hvis NATO ikke er angrepet - er Putins våte drøm. Om han taper en krig mot NATO så har Russland og Putin blitt et offer, nærmest en martyr. Å tape krigen mot Ukraina vil bli en ydmykelse. Og det er en nettopp en ydmykelse Putin og det russiske folk har et strekt behov for.  

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Dette som skjedde i Polen er relativt fersk. At eksperter og politikere allerede går ut i media å stryker alle mulige scenarioer med hårene er meg helt uforståelig.

Hold kjeft frem til fakta ligger på bordet og handle deretter.

Om dette var en bevisst test fra russland, viser det hvor forsiktig Vesten er, allerede nå når vi ikke vet hva som skjer.

Om det var et Ukrainsk feilgrep, forteller det, det samme.

Mine spekulasjoner: G20 møte, mye hets mot russland, og de taper samtidig mye terreng i Ukraina. russerne ønsker å teste grenser.

[iMarius]

1 minute ago, Bugle said:

Dette som skjedde i Polen er relativt fersk. At eksperter og politikere allerede går ut i media å stryker alle mulige scenarioer med hårene er meg helt uforståelig.

Det er jo dette de livnærer seg av. Mediene kjemper en intens kamp mot hverandre for å skape de beste overskriftene og være den første til å skrive om ting som skjer. Alt mulig av såkalte eksperter graves frem, og de vet veldig godt at folk kommer til å prøve å få med seg alt om nyheter som dette. Bare se på denne tråden for eksempel. Rett etter nyheten om trefning i Polen, så økte antallet lesere betraktelig.

Media vet at dette opptar folk, og derfor prøver de å skvise så mange artikler om det som mulig mens det er ferskt.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

"En ikke navngitt amerikansk etterettningskilde har sagt til nyhetsbyrået Ap at det er dreier seg om russiske missiler, men dette er ikke bekreftet av hverken amerikanske eller polske myndigheter." Fra VG

Hvorfor sier Russland at Polen hevder at dette var et russisk angrep for å provosere til eskalering - Når Polen selv ikke har bekreftet hvem som står bak angrepet?

Endret 15. november 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

iMarius skrev (1 minutt siden):

Det er jo dette de livnærer seg av. Mediene kjemper en intens kamp mot hverandre for å skape de beste overskriftene og være den første til å skrive om ting som skjer. Alt mulig av såkalte eksperter graves frem, og de vet veldig godt at folk kommer til å prøve å få med seg alt om nyheter som dette. Bare se på denne tråden for eksempel. Rett etter nyheten om trefning i Polen, så økte antallet lesere betraktelig.

Media vet at dette opptar folk, og derfor prøver de å skvise så mange artikler om det som mulig mens det er ferskt.

Å jeg gikk i samme fella

[kilik]

9 minutes ago, Windfarmer said:

Hold fingeren i sporet og følg sporet. Å angripe Kalingrad eller å plassere NATO styrker på ukrainsk territorium - særlig hvis NATO ikke er angrepet - er Putins våte drøm. Om han taper en krig mot NATO så har Russland og Putin blitt et offer, nærmest en martyr. Å tape krigen mot Ukraina vil bli en ydmykelse. Og det er en nettopp en ydmykelse Putin og det russiske folk har et strekt behov for.  

Vel, en enorm forskjell på å angripe Kaliningrad som alle er enig om er russisk territorum mot å gå inn i vestlige Ukraina hvor de er velkommen både av styresmaktene og folket.