Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

Ikke drittsekk overhodet. Jeg har også mistet all tro på russisk medmenneskelighet. Det er bare en fordel nå å drepe så mange som mulig av dem. Det er ingen som bryr seg om dem. De bryr seg ikke engang om seg selv eller sine medsoldater. Jeg antar at Z står for Zombiehær.

[Arve Synden]

39 minutes ago, Brother Ursus said:

En britisk analytiker mener det er stor sjans for at Ukraina nå kan lansere en ny offensiv i en annen retning, før Russland klarer å omgruppere

Denne framgangen går tydeligvis mye fortere enn russerne hadde regnet med. Det går også mye fortere enn alle de som sitter og lager situasjonskart klarer å følge med på. Jeg regner med at dette kartet allerede er helt utdatert, men situasjonen ser ut som en total kollaps av de russiske forsvarslinjene. Vil hoder rulle i Moskva nå?

Endret 11. november 2022 av Arve Synden

[Mannen med ljåen]

Jeg ser ikke bort fra at det finnes russere med menneskelige følelser. Jeg ser flere russere på YouTube, som snakker om situasjonen. De virker menneskelige, og mot krigen. Men fullstendig tafatte når det gjelder å motstå Putin.

Men ja, Z står for zombie i dataspillet World War Z. Det kan være grunnen til det russiske halv-hakekorset, påstår noen.

[Splitter]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (26 minutter siden):

Du er ikke alene om det. Jo flere Russiske soldater som dør eller blir lemlestet, jo mindre Ukrainske liv, soldater men ikke minst viktig sivile liv går tapt. Men føler meg ikke spesielt skyldtunget av den grunn. Russland har redd sengen, nå får de ligge i den.

Helt enig i det. Dette har russerne skylden i selv, og etter alle lidelsene de har forårsaket er det virkelig vel fortjent. Uansett blir jeg litt skremt over meg selv når jeg føler glede over at russiske soldater dør.

[Mannen med ljåen]

Husk at de vil kjempe til døden. Det skal de få lov til.

Det hadde selvsagt vært bedre med fred, men hvis de vil drepe er det bedre at de selv dør. Det er krig. De må dø eller overgi seg.

Jeg feirer ikke død. Jeg feirer redusert skadepotensiale mot Ukraina.

Endret 11. november 2022 av Mannen med ljåen

[Brother Ursus]

Når man blåser full retrett så må man regne med at det blir kaos. De beste styrkene har stått nær fronten i Kherson, og de vil selvfølgelig ønske å berge seg selv de også. Slik at en organisert tilbaketrekning blir veldig vanskelig pga. menneskelig instinkter.

Men jeg er enig med dere. Jeg skulle ønske ingen fler russere måtte dø i denne krigne. Men det er avhengig av at de peller seg ut av Ukraina. Så lenge de fortsetter krigen sin så må Ukraina prøve å få has på så mange som mulig. Det finnes ingen annen vei.

[Brother Ursus]

Det sies at russerne har dratt tilbake luftforsvaret sitt til andre siden av elven allerede så ukrainsk luftvåpen nå kan jobbe mer eller mindre uforstyrret.

[Musefella]

Hvordan har det seg at USA og andre land er så åpne om hva de bidrar med i krigen i Ukraina, mens her i Norge så virker det å være taushetsbelagt informasjon.

De gangene vi får vite hva vi har gjort eller gitt så er det alltid gjennom pressemeldinger i usa og eller amerikansk presse.

Dette landet virker mer og mer som Nord-Korea.

Men vi bidrar i hvert fall det er sikkert og vist, langt mer enn USA:

https://www.statista.com/statistics/1303450/bilateral-aid-to-ukraine-in-a-percent-of-donor-gdp/

Verdens mest sjenerøse og liberale flyktningpolitikk kommer i tillegg

 

Endret 11. november 2022 av Musefella

[Brother Ursus]

• Russland opplever katastrofale tap ved Dnipro
• Ukrainske regulære styrker er nær Chornobaivka, en forstad til Kherson by
• Hele Myoklaiv Oblast er nå fri for russiske styrker
• En del luftangrep mot infrastruktur fra Russland, som vanlig, når de driter seg ut
• På den største og viktigste nyhetskanalen i Russland ble ikke Kherson nevnt i dag, ifølge Konstantin fra Inside Russia
• Pro-russiske serbere har visst også full nedsmeltning over at Russland forlater Kherson, og mener Russland ikke lengre kan garantere for Serbias sikkerhet

[Brother Ursus]

21 minutes ago, Musefella said:

Hvordan har det seg at USA og andre land er så åpne om hva de bidrar med i krigen i Ukraina, mens her i Norge så virker det å være taushetsbelagt informasjon.

De gangene vi får vite hva vi har gjort eller gitt så er det alltid gjennom pressemeldinger i usa og eller amerikansk presse.

Dette landet virker mer og mer som Nord-Korea.

Men vi bidrar i hvert fall det er sikkert og vist, langt mer enn USA:

https://www.statista.com/chart/27331/countries-committing-the-most-of-their-gdp-to-ukraine-aid/

Verdens mest sjenerøse og liberale flyktningpolitikk kommer i tillegg

 

 

 

Per capita ligger vi faktisk også først Norge har gitt noe slikt som 300+ euro per hode. Men det er åpenbart at vi har kapasitet til å gi mer. Og dersom det blir nød, så bør vi også gjøre det, særlig også om allierte skulle svikte i sine donasjoner. Dette er en krig Europa ikke har råd til å tape.

[torbjornen]

Musefella skrev (1 time siden):

Hvordan har det seg at USA og andre land er så åpne om hva de bidrar med i krigen i Ukraina, mens her i Norge så virker det å være taushetsbelagt informasjon.

De gangene vi får vite hva vi har gjort eller gitt så er det alltid gjennom pressemeldinger i usa og eller amerikansk presse.

Dette landet virker mer og mer som Nord-Korea.

Men vi bidrar i hvert fall det er sikkert og vist, langt mer enn USA:

https://www.statista.com/statistics/1303450/bilateral-aid-to-ukraine-in-a-percent-of-donor-gdp/

Verdens mest sjenerøse og liberale flyktningpolitikk kommer i tillegg

 

Eg tykkjer at det er merkeleg at mange land er så opne om donasjonane. Dette vil jo vere å servere opplysningane til Russland.

[torbjornen]

Om flukta er aldri så uorganisert, så har visstnok russarane teke seg tid til å øydeleggje infrastruktur. Eit sentralvarmeanlegg og eit tv-senter skal vere øydelagt. Tv-tårnet står.

Blant dei russiske soldatane skal det ha vore folk som var tvangsrekrutterte frå ukrainske område. Tragisk!

Sitat

Innbyggerne forteller at de russiske offiserene var de første som rømte unna de framrykkende ukrainske styrkene, og så overlot soldatene, som ofte var mobilisert fra russisk okkuperte områder av Ukraina, til seg selv.

– De vanlige ordiner soldaten ble igjen, mange av dem kom fra Folkerepublikken Donetsksoldatene forteller Nadia, som NRK snakker med i en av de frigjorte landsbyen i Kherson fylke.

Pensjonisten sier at mange av disse soldatene ikke var villig til å slåss og overga seg til de ukrainske styrkene.

https://www.nrk.no/urix/meldinger-om-at-de-russiske-styrkene-sprenger-infrastruktur-i-kherson-1.16173924

Endret 11. november 2022 av torbjornen

[Arve Synden]

1 hour ago, Musefella said:

Hvordan har det seg at USA og andre land er så åpne om hva de bidrar med i krigen i Ukraina, mens her i Norge så virker det å være taushetsbelagt informasjon.

Norge har mer eller mindre gitt bort det materiellet vi kan gi bort, så derfor kommer det ikke noe fram i media lengere om det. Isteden bidrar Norge inn i det britiske våpenfondet, hvor midlene blir brukt til å kjøpe militært utstyr direkte fra leverandører.

Det er for øvrig naturlig at man ikke offentliggjør utstyrsdonasjoner før utstyret er på plass og operativt i Ukraina. På den måten gir man ikke gratis etterretning til russerne. En del andre land synes jeg har vært for åpne om hva de gir og når, nærmest for å kunne proklamere at "vi er flinke og gavmilde, vi".

[Musefella]

Arve Synden skrev (41 minutter siden):

Norge har mer eller mindre gitt bort det materiellet vi kan gi bort, så derfor kommer det ikke noe fram i media lengere om det. Isteden bidrar Norge inn i det britiske våpenfondet, hvor midlene blir brukt til å kjøpe militært utstyr direkte fra leverandører.

Det er for øvrig naturlig at man ikke offentliggjør utstyrsdonasjoner før utstyret er på plass og operativt i Ukraina. På den måten gir man ikke gratis etterretning til russerne. En del andre land synes jeg har vært for åpne om hva de gir og når, nærmest for å kunne proklamere at "vi er flinke og gavmilde, vi".

Er ikke uenig i det, mitt synspunkt er dog at det er lite respektfullt ovenfor den norske befolkningen som betaler for gildet at man får vite om donasjonene gjennom andres lands myndigheter og presse. 

Endret 11. november 2022 av Musefella

[Albania]

2 hours ago, Brother Ursus said:

• Russland opplever katastrofale tap ved Dnipro
• Ukrainske regulære styrker er nær Chornobaivka, en forstad til Kherson by
• Hele Myoklaiv Oblast er nå fri for russiske styrker
• En del luftangrep mot infrastruktur fra Russland, som vanlig, når de driter seg ut
• På den største og viktigste nyhetskanalen i Russland ble ikke Kherson nevnt i dag, ifølge Konstantin fra Inside Russia
• Pro-russiske serbere har visst også full nedsmeltning over at Russland forlater Kherson, og mener Russland ikke lengre kan garantere for Serbias sikkerhet

Serbia har bæsjet på leggen i denne konflikten. Albania og Kosovo (til tross for at Ukraina ikke anerkjenner Kosovo som stat) har gitt 100% støtte til Ukraina og til og med hengt flaggene deres i Tirana og Prishtina (litt ironisk ved sistnevnte). Ukrainerne ser hvem de har som venner og hvem som er "nøytrale". 

[Brother Ursus]

Jeg lurer på hvorfor vi ikke sendte resten av M109 f.eks. Kanskje de ikke var i god nok mekanisk stand? Det måtte vel være mulig å sette dem i stand ved å strippe deler. Eller kanskje de ikke var komfortable med å sende fra seg mer av hensyn til eget forsvar når man innså at de fremdeles var stridsdyktige.

[Pop]

Eller så er de i såpass god stand samtidig med at sikkerhetsbildet er såpass endret nå at vi ikke har tilstrekkelig beredskap om vi sender resten og står igjen med kun 24 K9. Har ikke sett om de har utløst opsjonskjøpet på ytterligere 24 vogner (+ammovogner). Så om man tidligere vurderte behov for 5 enheter av noe, vil man kanskje ha 10 etter å ha sett 24.2.22.

[Espen Hugaas Andersen]

23 minutes ago, Brother Ursus said:

Jeg lurer på hvorfor vi ikke sendte resten av M109 f.eks. Kanskje de ikke var i god nok mekanisk stand? Det måtte vel være mulig å sette dem i stand ved å strippe deler. Eller kanskje de ikke var komfortable med å sende fra seg mer av hensyn til eget forsvar når man innså at de fremdeles var stridsdyktige.

Det er nok pga beredskapshensyn. Hvis Norge skulle bli involvert i en krig ville vi kunne trenge de selv.

Men personlig mener jeg at Norge burde donere mer av beredskapslagrene, selv om det går til en viss grad på bekostning av vår egen sikkerhet. Vi burde bare kjøpe inn for å etterfylle lagrene, og det er ingenting som tyder på at Russland har kapasitet til å starte flere kriger. De har nok med å tape i Ukraina.

Endret 11. november 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Brother Ursus]

Det er nettopp det. Jo fler russere som dør, jo mer russisk materiell som går med, jo tryggere blir vi i Norge. Vi får ikke noe bedre sikkerhetsgaranti eller "bang for our buck" enn det.

[Espen Hugaas Andersen]

Jeg har litt vanskeligheter med å forstå hvordan Russland mente at tilbaketrekningen fra Kherson skulle kunne fungere. Det var altså store Ukrainske styrker langs hele frontlinjen, som kun ble holdt tilbake av Russiske styrker. Og skulle Ukraina rykke frem selv noen få km, så ville kryssningspunktene ved elven kunne beskytes av 155/152 mm artilleri. Altså Russland ville ikke kunne trekke seg tilbake fra frontlinjene i det hele tatt uten at det ville bli svært vanskelig å krysse elven.

Jeg lurer kanskje litt på om de soldatene som blir etterlatt var et kalkulert tap av Russland. Mens soldatene har holdt frontlinjene, har Russland flyttet over mye av utstyret. Det kan være at Russland regner utstyret som ganske uerstattelig, mens soldatene sees på som erstattelige, og blir etterlatt for å dø. Og så bare etterfyller de hæren med mobiliserte soldater utifra behov.

De har vel også klart å evakuere offiserene, og sikkert også noen av enhetene med mest trening og erfaring.

Endret 11. november 2022 av Espen Hugaas Andersen