Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

1 minute ago, Mr.M said:

Fins det ikke noe annen (billigere løsning) å skyte ned disse dronene? De flyr ikke spesielt fort 185 km/h)

Selv en god  gammeldags 12.7 mitraljøse med sporlys kunne vel gjort nytte her? Eller hva med et Gatling våpen?

 

Problemet er treffsikkerhet. Gepard ser ut til kanskje å være et godt alternativ. Eller skulderfyrte optiske MANPADS. Men de er fremdeles dyrere enn dronene.

Det må utvikles billige småvåpen, gjerne i droneform. Og disse kommer nok om noen år. Alle må utstyres med dem.

[Dragavon]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

Fins det ikke noe annen (billigere løsning) å skyte ned disse dronene? De flyr ikke spesielt fort 185 km/h)

Selv en god  gammeldags 12.7 mitraljøse med sporlys kunne vel gjort nytte her? Eller hva med et Gatling våpen?

Det har blitt grundig diskutert i tråden tidligere.

[Brother Ursus]

4 minutes ago, JK22 said:

"- åpne flyruter mellom Kaliningrad og Midtøsten og Afrika -"? 

Det er flyforbud gjennom EU/EØS luftterritorier, ikke bare pga. sanksjoner, men også av sikkerhetshensyn fordi fly uten ettersyn kan ikke få lov til å fly - og ICAO har tross alt innført et muntlig flyforbud for russiske selskaper som bruker vestligbygde fly. Bare fly i VIP-tjeneste har fremdeles lov med å fly, men da i den russiske statens tjeneste. Det er hvordan patriarken i Moskva kunne besøke Ungarn for en stund siden. Russiske sivilfly kan ikke få flyr til Kina fordi de kinesiske lufttrafikkmyndighetene er forpliktet til å beslaglegge de stjålne flyene. Jeg finner det meget lite sannsynlig at fly fra Midtøsten og Afrika kan få lov til å fly gjennom EU/EØS territorier, og må dermed ta en lang omvei over Østersjøen. Hvilken er veldig kostbart. 

Litauen og Polen er i full gang med å reise piggtrådkledte murer langs grensene. Og jeg finner det veldig lite sannsynlig at beboere vil ønske velkomne fremmedkulturelle i dagens situasjon. 

 

 

https://www.dw.com/en/poland-to-build-wall-on-border-with-russias-kaliningrad/a-63621942

"Blaszczak said he ordered the measure to strengthen Poland's security "by sealing this border" after a recent decision by Russia's aviation authority to launch flights from the Middle East and North Africa to Kaliningrad."

Jeg vil anta at disse andre landenes fly kan lande i Russland og fly gjennom europeiske luftrom fremdeles. Men ikke russiske fly.

Endret 3. november 2022 av Brother Ursus

[Gjest MKII]

Kan bli ubehagelig spennende m.t.p. støtte fra USA utover. Virker som sympatien med Ukraina blant amerikanerene er synkende samtidig som meningsmålinger tyder på at Republikanerene får økt oppsluttnig om dagen 😟 Artikkel hvor bl.a. oppslutningen i USA er nevnt, selv om overskriften er litt click bait/tabloid (uvennskapet som overskriften insinuerer, gikk raskt over):

- Kjeftet på Zelenskyj (dagbladet.no)

Quote

- Kjeftet på Zelenskyj

Rett etter at Ukraina hadde fått flere milliarder kroner i støtte av USA, ba Zelenskyj om mer penger. Da rant det over for den amerikanske presidenten, ifølge NBCs kilde.

 

Endret 3. november 2022 av Gjest MKII

[Opsat500]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

sitat:

"Missilene i Nasams er amerikanske Amraam. Hver av disse skal koste én million dollar.

Russland bruker nå store mengder Shahed 136 angrepsdroner mot mål i Ukraina. Hvor mye russerne betaler for hver drone, er ukjent. Det er blitt anslått at prisen er på omtrent 20.000 dollar."

– Det kan synes som om man skyter spurv med kanoner om man investerer i dyre luftvernsystemer for å skyte ned billige droner, sier forsker Ole Jørgen Maaø ved Luftkrigsskolen.

Fins det ikke noe annen (billigere løsning) å skyte ned disse dronene? De flyr ikke spesielt fort 185 km/h)

Selv en god  gammeldags 12.7 mitraljøse med sporlys kunne vel gjort nytte her? Eller hva med et Gatling våpen?

Hvis man tar med verdien på målet som den billige dronen ødelegger hvis man ikke skyter den ned kan det fort komme opp i mye høyere beløp enn en stk. Amraam.

[Mr.M]

Dragavon skrev (1 minutt siden):

Det har blitt grundig diskutert i tråden tidligere.

javel

hva ble konklusjonen?

[Brother Ursus]

1 minute ago, Gjest MKII said:

Kan bli ubehagelig spennende m.t.p. støtte fra USA utover. Virker som sympatien med Ukraina blant amerikanerene er synkende samtidig som meningsmålinger tyder på at Republikanerene får økt oppsluttnig om dagen 😟 Artikkel hvor bl.a. oppslutningen i USA er nevnt, selv om overskriften er litt click bait/tabloid (uvennskapet som overskriften insinuerer, gikk raskt over):

- Kjeftet på Zelenskyj (dagbladet.no)

 

 

Biden er nok frustrert av mange grunner ja. Han er også en gammel mann og lider ikke helt usansyneligvis av noe tidlig stadium av demens.

Vi må få fler avanserte våpen til Ukraina så fort som mulig, inkludert F-16. Heldigvis ser det ut til at EU etter hvert kanskje øker hjelpen sin.

[JK22]

Dette er folkemordhandlinger som kommer til å hjemsøke det russiske folket som for meget mange år framover vil anklages for barneran. Jeg tror ikke russerne vil klare å reise seg etter dette, når de omsider tvinges til å erkjenne at de hadde ranet til seg andres barn. 

https://twitter.com/adnashmyash/status/1570791376769658882

https://www.nytimes.com/2022/10/22/world/europe/ukraine-children-russia-adoptions.html

Og de gjør det så åpenbart, uten å skjønne at dette er med på å gjøre hele det russiske folket til medskyldige i forbrytelser mot menneskeheten, og som foreviges for meget lang tid. "Alle" husket hvordan Saddam bortførte barn fra Kuwait før internasjonal press tvunget ham til å la dem reise hjem. 

Barneran er noe av det meste avskyelige! 

[JK22]

Brother Ursus skrev (5 minutter siden):

 

 

https://www.dw.com/en/poland-to-build-wall-on-border-with-russias-kaliningrad/a-63621942

"Blaszczak said he ordered the measure to strengthen Poland's security "by sealing this border" after a recent decision by Russia's aviation authority to launch flights from the Middle East and North Africa to Kaliningrad."

Jeg vil anta at disse andre landenes fly kan lande i Russland og fly gjennom europeiske luftrom fremdeles. Men ikke russiske fly.

Da vil det bli interessant å se hvilken flyselskap vil våge å ta sjanser, for de vil utsettes for sanksjoner av Vesten. 

[Regenburg]

Gjest MKII skrev (11 minutter siden):

Kan bli ubehagelig spennende m.t.p. støtte fra USA utover. Virker som sympatien med Ukraina blant amerikanerene er synkende samtidig som meningsmålinger tyder på at Republikanerene får økt oppsluttnig om dagen 😟 Artikkel hvor bl.a. oppslutningen i USA er nevnt, selv om overskriften er litt click bait/tabloid (uvennskapet som overskriften insinuerer, gikk raskt over):

- Kjeftet på Zelenskyj (dagbladet.no)

 

Klassisk Biden. Som mangler folkeskikk og tålmodighet. Han har skreket til egne velgere i vakgkampen. Utfordret folk til armhevingskonkurranse og brølt på rally at han har lyst til å ta Trump bak gymsalen og voldelig mishandle ham.

Han er også 80 år gammel og muligens pre-dement eller i det minste veldig trett. Blir overrasket om han stiller til gjenvalg, selv om det uvanlig å bare sitte en periode.

Det er også en uskikk å prate om 'penger' som gis til Ukraina. Det er våpen, trening og utstyr. Mye av dette stod allerede på amerikanske reservelagre. Det er ikke som om Biden flyr inn fraktefly stappet med paller av kontanter, slik Obama gjorde for presteregimet i Iran.

[Mr.M]

Opsat500 skrev (10 minutter siden):

Hvis man tar med verdien på målet som den billige dronen ødelegger hvis man ikke skyter den ned kan det fort komme opp i mye høyere beløp enn en stk. Amraam.

ja det er selvsagt en (viktig) faktor å ta med.

Også mulig at andre mer gammeldagse/mekaniske våpentyper ideer som jeg luftet, rett og slett vil ha for lav suksess-rate, og at det trengs radar/søkende missiler som NASAMS eller lignende for å få uskadeliggjort dronene i høyt antall.

[Jalla21]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

ja det er selvsagt en (viktig) faktor å ta med.

Også mulig at andre mer gammeldagse/mekaniske våpentyper ideer som jeg luftet, rett og slett vil ha for lav suksess-rate, og at det trengs radar/søkende missiler som NASAMS eller lignende for å få uskadeliggjort dronene i høyt antall.

Prisen mellom effektorene(drone vs missil) er ikke det viktigste regnestykket.
Det viktige er hva du beskytter. Hva du hindrer motparten å ødelegge.
– Det er din egen befolkning, industri, infrastruktur og militære styrker som ligger i potten.

[Brother Ursus]

20 minutes ago, Regenburg said:

Klassisk Biden. Som mangler folkeskikk og tålmodighet. Han har skreket til egne velgere i vakgkampen. Utfordret folk til armhevingskonkurranse og brølt på rally at han har lyst til å ta Trump bak gymsalen og voldelig mishandle ham.

Han er også 80 år gammel og muligens pre-dement eller i det minste veldig trett. Blir overrasket om han stiller til gjenvalg, selv om det uvanlig å bare sitte en periode.

Det er også en uskikk å prate om 'penger' som gis til Ukraina. Det er våpen, trening og utstyr. Mye av dette stod allerede på amerikanske reservelagre. Det er ikke som om Biden flyr inn fraktefly stappet med paller av kontanter, slik Obama gjorde for presteregimet i Iran.

Jeg håper at verken Trump eller Biden gjør comeback i 2024. De er begge for gamle og til tider ustabile og uforutsigbare. Samtidig håper og tror jeg at demokratene ikke stiller Kamala the Cop Harris som presidentkandidat. Demokratene har en lei tendens til å stille kandidater som er omtrent de eneste som kan tape mot republikanernes snodige og tildels skremmende kandidater.

Zelenskyjs jobb er tross alt å mase på vegne av landet sitt. Fra alt jeg har sett virker han som en ypperlig diplomat. Kanskje fordi han tross alt er ganske jordnær. Hvert fall håper jeg det. Utrolig at en komiker kan vokse slik mens andre politikere er de som viser seg som hoffnarrer uten handlekraft eller standhaft.

Målet var nok å få til fler garantier før USA-valget til helgen. Håper ikke republikanerne vinner av hensyn til Ukraina, men kan se ut til at de vil det.

Endret 3. november 2022 av Brother Ursus

[Kahuna]

Jalla21 skrev (3 minutter siden):

Prisen mellom effektorene(drone vs missil) er ikke det viktigste regnestykket.
Det viktige er hva du beskytter. Hva du hindrer motparten å ødelegge.
– Det er din egen befolkning, industri, infrastruktur og militære styrker som ligger i potten.

Selvfølgelig. Samtidig skal du ikke undervurdere effekten av at billige droner kan produseres i mye større antall enn de dyrere missilene som skal skyte dem ned. Om Ukraina går tom for luftforsvarsmissiler mens Russland fortsatt har droner igjen kan de få det vondere enn de har det i dag.

Ukraina har visst hatt en viss effekt av å skyte ned disse langsomme dronene med maskingæverild fra soldater på bakken. Problemet med det igjen er at et geværlag kan ikke dekke mer enn kanskje en km2 terreng og er avhengig av at dronen flyr tett på dem.

En 'jaktdrone' med automatvåpen kunne kanskje dekket et større område og vært mer 'gjenbrukbart' enn missiler. Aner ikke om sånt finnes men så sent som i forrige uke så jeg en Ukrainskprodusert drone som kunne se ut til å nærme seg den kapasiteten.

[Brother Ursus]

10 minutes ago, Jalla21 said:

Prisen mellom effektorene(drone vs missil) er ikke det viktigste regnestykket.
Det viktige er hva du beskytter. Hva du hindrer motparten å ødelegge.
– Det er din egen befolkning, industri, infrastruktur og militære styrker som ligger i potten.

Tenkte langs disse banene jeg også. At det er nesten uvurderlig. Men problemet blir dersom fienden da kan produsere fler enn du kan produsere forsvar. Da er vi plutselig tilbake i industriell krigføring. Noe mange også har advart mot at kan skje i dronekrig. Den største og mest avanserte økonomien eller hvert fall den som kan omstille seg raskest, vil da sansyneligvis vinne. Dette er noe vi må ta lærdom av i Norge også. Og derfor er det også en skam at NAMMO ikke får statsstøtte til utvidelse. Eller i det minste statlige garantilån.

[Brother Ursus]

1 minute ago, Kahuna said:

Selvfølgelig. Samtidig skal du ikke undervurdere effekten av at billige droner kan produseres i mye større antall enn de dyrere missilene som skal skyte dem ned. Om Ukraina går tom for luftforsvarsmissiler mens Russland fortsatt har droner igjen kan de få det vondere enn de har det i dag.

Jepp. Dog tror jeg USA og Vesten har og kan produser fler AIM-120 enn Iran kan produsere Shahed og andre, særlig nå som det viser seg at nesten alle komponentene kommer fra Vesten.

[Serpentbane]

Mr.M skrev (37 minutter siden):

javel

hva ble konklusjonen?

Det finnes mange projektil og laserbaserte systemer som kan slå ut droner fra de minste microdronene opp til større droner som de Iranske.

Projektilene kan være kuler myntet på dirkete treff, eller de kan være programmerbare granater som fores med data om målet og hvor langt de skal fly før de eksploderer i en splintsky.

Disse systemene kan operere individuelt, eller som en del av et nettverk. De fungerer svært godt, og finnes på markedet. De er langt rimeligere enn missilbaserte systemer. 

De største systemene kan også brukes mot fly. 

Problemet er rekkevidde, og det faktum at man vil måtte ha ekstremt mange for å kunne dekke opp noe særlig areal. 

Skal man forsvare eksempelvis en kraftstasjon vil man måtte ha flere enkeltsystemer eller et nettverksbasert system bestående av flere komponenter, både til søk og kontroll, og for å skyte ned en drone. Så, det er helt umulig å tenke seg omfattende beskyttelse på fronten. 

Det finnes mange alternativer, jeg skrev en post i denne tråden for noe tid tilbake der jeg primært brukte Rheinmetals systemer som eksempel. 

Endret 3. november 2022 av Serpentbane

[Brother Ursus]

 

Ser ut til at Bulgaria endelig får ræva i gir også. Hvert fall første gir! Bulgaria har frem til nå ikke sendt militært materiell til Ukraina.

Endret 3. november 2022 av Brother Ursus

[Jalla21]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Jepp. Dog tror jeg USA og Vesten har og kan produser fler AIM-120 enn Iran kan produsere Shahed og andre, særlig nå som det viser seg at nesten alle komponentene kommer fra Vesten.

Det finnes store mengder med AIM-120 i forskjellige generasjoner der ut, men over tid er tyske Gepard eller tilsvarende systemer bedre mot moped-dronene. Problemet med Gepard er tilgang til ammo, men kanskje er problemene de hadde med nyproduserte 35mm ammo på Nammo fabrikken i Spania løst. Sveits sa nettopp nei til reeksport.

[Brother Ursus]

2 minutes ago, Jalla21 said:

Det finnes store mengder med AIM-120 i forskjellige generasjoner der ut, men over tid er tyske Gepard eller tilsvarende systemer bedre mot moped-dronene. Problemet med Gepard er tilgang til ammo, men kanskje er problemene de hadde med nyproduserte 35mm ammo på Nammo fabrikken i Spania løst. Sveits sa nettopp nei til reeksport.

Jeg forstår at Sveits er historisk nøytrale, men det er utrolig dårlig optikk. Særlig mtp. hvordan de profiterte på døden av jødene i andre verdenskrig. Det går ikke an å være nøytrale mot folkemord. Da går det rett og slett ikke an for NATO å drive militært samarbeid med Sveits og andre land som setter seg på bakbena mot alliansens og menneskehetens beste.

Endret 3. november 2022 av Brother Ursus