Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Casey]

Samms skrev (3 minutter siden):

Beløpet er kanskje småpenger, signaleffekten er ikkje ubetydeleg. Signalet er at US dollar og verdiar i USA kan bli beslaglagt om det passer USA. USA er ikkje lenger ein trygg plass å plassere verdiar.

Signaleffekten er minimal. Markedet bryr seg lite om sånt, bare realiteter.

[Arve Synden]

34 minutes ago, Simen1 said:

Russland klarer ikke å organisere noe storstilt logistikk fra Nord-Korea. Bare glem det. Det er så langt unna og så lite kapasitet i form av jernbaner, tog, vogner og utfordrende jernbanestrekninger å reise i november at det kommer ikke til å hjelpe Russland nevneverdig "på andre siden av jorda".

Det er også mulig å frakte mye tungt gods med skip nordover til nordvestpassasjen og så vestover, nord for Sibir, og til Murmansk. Deretter kan de sende det videre med tog sørover. Dette har imidlertid den ulempen at godset da må lastes om flere ganger, at det er nokså enkelt å oppdage slike skip, og at det tar lang tid.

[Snikpellik]

Interessant det som meldes å skje i "frontens sørøstre hjørne" rundt og mot Pavlivka, som Ukrainerne tok tilbake i sommer. Russerne ser ut til å ha gått i gang med en stor offensiv her de siste dagene, hvor de angriper nord- og vestover fra en bred front. Veldig mye videomateriale er geolokalisert hit. Enn så lenge står ukrainerne imot, men jeg vil tro en del av de defensive posisjonene må være tapt nå og at ukrainerne står godt bak Luha-elva. Noen av disse Stugna-videoene er hevdet å være fra Pavlivka-fronten, så forhåpentligvis har russerne store tap også her, slik de har ved Bakhmut. Men det er skummelt om de skulle klare å knipe ukrainerne her og klare å ta et jafs med land for første gang på veldig lenge.

Endret 2. november 2022 av Snikpellik

[Brother Ursus]

1 minute ago, Samms said:

Har du kjelde på denne tolkinga av satelittdata?

Den hadde absolutt vært interessant å sjå. 

 

https://www.journals.uchicago.edu/doi/10.1086/720458

Ganske kjent professor fra University of Chicago.

Det betyr også at Kinas gjeld til BNP (debt to GDP) potensielt er veldig ekstrem. Japan har offisiell rate på 237%. Og skal nå trykke ytterligere flere tusen milliarder kroner.

Dersom det som sies om Kinas økonomi viser seg å være sant, så er Kinas mye høyere. Ikke bare har de antagelig mye lavere BNP, men gjeldsgraden deres er sansyneligvis ekstremt mye høyere. Det kan være mange hundre prosent. Eneste grunnen til at økonomien går rundt er vel fordi den er så autokratisk. Men det kan heller ikke fortsette evig.

[Brother Ursus]

7 minutes ago, Snikpellik said:

Interessant det som meldes å skje i "frontens sørøstre hjørne" rundt og mot Pavlivka, som Ukrainerne tok tilbake i sommer. Russerne ser ut til å ha gått i gang med en stor offensiv her de siste dagene, hvor de angriper nord- og vestover fra en bred front. Veldig mye videomateriale er geolokalisert hit. Enn så lenge står ukrainerne imot, men jeg vil tro en del av de defensive posisjonene må være tapt nå og at ukrainerne står godt bak Luha-elva. Noen av disse Stugna-videoene er hevdet å være fra Pavlivka-fronten, så forhåpentligvis har russerne store tap også her, slik de har ved Bakhmut. Men det er skummelt om de skulle klare å knipe ukrainerne her og klare å ta et jafs med land for første gang på veldig lenge.

 

Ser ut til å være her de store russiske tapene kommer fra også. Store formasjoner som blir tilintetgjort av artilleri. Antagelig M30A1 Hamburger Helper bla.

[Jens Kr. Kirkebø]

Samms skrev (1 time siden):

Det er ein hake med det. Statens pensjonsfond utland sine verdiar er i aksjer og eigedom, ikkje i kontanter. Desse verdiane er difor ikkje raskt realiserbare.

Det er kanskje ikkje ein gong mogeleg å realisere dei i det heile utan at verdien samtidig minskar då det ikkje finnes kjøpare til eigedom og aksjer for 11 miliarder om det kjem på markaden på ein gong.

Fondet får også store overføringer hele tiden. Det bør være rimelig enkelt å ta av disse overføringene, som ennå ikke er investert. 

[Opsat500]

Jens Kr. Kirkebø skrev (10 minutter siden):

Fondet får også store overføringer hele tiden. Det bør være rimelig enkelt å ta av disse overføringene, som ennå ikke er investert. 

Det lar seg selvfølgelig gjøre rent praktisk, men oljefondet kan ikke plutselig bare begynne å gi bort penger rundt om kring. Dette må regjeringen i så fall ta fra sitt eget budsjett.

[lada1]

Kanskje dumt spørsmål, men jeg lurer på om det går an å lage høyt netting-gjerde rundt kraftverk og andre mål for raketter/droner og slik hindre direkte treff?  Noe som ligner på torpedo-nett: https://snl.no/torpedonett

[Simen1]

Arve Synden skrev (5 minutter siden):

Det er også mulig å frakte mye tungt gods med skip nordover til nordvestpassasjen og så vestover, nord for Sibir, og til Murmansk. Deretter kan de sende det videre med tog sørover. Dette har imidlertid den ulempen at godset da må lastes om flere ganger, at det er nokså enkelt å oppdage slike skip, og at det tar lang tid.

Fin teori, men det nytter lite. Flyttet volum = størrelsen på skipene * antall skip * tid per rundtur gjennom alle ledd i kjeden inkludert omlastinger. Med i beste fall 8 uker transporttid + ca 4 uker retur for skipene krever det mange flere skip enn om det tok f.eks 8 dager og ikke krevde omlasting. Jernbanen fra øst-Russland vil slite med mye av det samme unntatt omlastinger. Jernbanenettet ble oppgradert i 2008-2015 og det ble satt en ny hastighetsrekord på 7 dager og 5 timer en vei fra Vladivostok til Moskva i 2015. En ekspress med lite last, ingen stopp under veis osv. Den transibirske jernbanen har en maksimal kapasitet på 60 tog per uke, men da sannsynligvis med minst 9 dager transporttid. Russland og Nord-Korea har ulik sporvidde på jernbanen så det trengs en omlasting der også.

Russland har også vist i praksis at de ikke er i stand til effektiv logistikk over lange avstander.

[Arve Synden]

1 minute ago, lada1 said:

Kanskje dumt spørsmål, men jeg lurer på om det går an å lage høyt netting-gjerde rundt kraftverk og andre mål for raketter/droner og slik hindre direkte treff?  Noe som ligner på torpedo-nett: https://snl.no/torpedonett

Kan kanskje fungere for saktegående droner med små stridshoder, men for raske (og presumptivt tyngre) objekter med større stridshoder som krysserraketter og ballistsiske raketter vil det neppe gjøre noen forskjell. Husk at energien som et slikt gjerde må absorbere for å stoppe objektet øker med kvadratet av hastigheten. Større stridshoder gjør også skade over større områder, så om gjerdet ligger tett innpå vil objektet kunne bli ødelagt selv om stridshodet blir stoppet. Et gjerde stopper heller ikke objekter som kommer styrtende ned ovenfra, sånn som ballistiske raketter typisk gjør.

[Samms]

32 minutes ago, Brother Ursus said:

 

https://www.journals.uchicago.edu/doi/10.1086/720458

Ganske kjent professor fra University of Chicago.

Det betyr også at Kinas gjeld til BNP (debt to GDP) potensielt er veldig ekstrem. Japan har offisiell rate på 237%. Og skal nå trykke ytterligere flere tusen milliarder kroner.

Dersom det som sies om Kinas økonomi viser seg å være sant, så er Kinas mye høyere. Ikke bare har de antagelig mye lavere BNP, men gjeldsgraden deres er sansyneligvis ekstremt mye høyere. Det kan være mange hundre prosent. Eneste grunnen til at økonomien går rundt er vel fordi den er så autokratisk. Men det kan heller ikke fortsette evig.

Den var bak betalingsmur så eg fekk ikkje lest meir enn abstract og det er for lite til å vurdere innhaldet.

Når det er snakk om Kina og gjeld, observer at sentralbanken i Kina ikkje har organisert utsteding av penger og gjeld på same måte som FED og vestlege sentralbanker. Ein av grunnane til at økonomien i Kina går rundt er akkurat det at pengesystemet er organisert på ein annan måte. Til dømes vart dei fyrste kinesiske statsobligasjonane utsteda fyrst i 1992 om eg hugsar riktig.

[Simen1]

lada1 skrev (4 minutter siden):

Kanskje dumt spørsmål, men jeg lurer på om det går an å lage høyt netting-gjerde rundt kraftverk og andre mål for raketter/droner og slik hindre direkte treff?  Noe som ligner på torpedo-nett: https://snl.no/torpedonett

Missilene veier mye og kommer i svært høy hastighet. Det kan bli uoverkommelig dyrt, vanskelig og tungt å bygge et nett som skal tåle det. Om jeg husker rett så har det splitter nye finske atomkraftverket Olkiluoto 3 en 3 meter tykk betong-sarkofag rundt reaktoren som skal tåle en flystyrt.

[Arve Synden]

1 hour ago, Simen1 said:

Fin teori, men det nytter lite.

Si ikke det. Det ser ikke ut til at de er redde for å ta omveier for å skjule transportene:

https://edition.cnn.com/2022/11/02/politics/north-korea-russia-ammunition/index.html

 

Quote

The US is accusing North Korea of secretly supplying Russia with artillery shells for the Ukraine war by concealing where they are being transported to, according to newly declassified intelligence.

US officials believe that the surreptitious North Korean shipments – along with drones and other weaponry that Russia has acquired from Iran – are further evidence that even Moscow’s conventional artillery arsenals have dwindled during eight months of combat. North Korea is trying to hide the shipments by making it appear as if the ammunition is being sent to countries in the Middle East or North Africa, the intelligence says.

The recent intelligence comes about two months after the US intelligence community said that it believed Russia was in the process of buying millions of rockets and artillery shells from North Korea for use on the battlefield, CNN and other outlets reported at the time.

 

Endret 2. november 2022 av Arve Synden

[Brother Ursus]

Hvordan ødelegge en hær for tre generasjoner.

Dette er sammen med de økonomiske tiltakene mot Russland hvordan du ballesparker et land så hardt at de ikke kommer seg opp igjen på lang tid.

Amatører snakker strategi, eksperter snakker logistikk.

Endret 2. november 2022 av Brother Ursus

[Arve Synden]

Akkurat nå: Amerikansk C17 transportfly på vei fra Rygge til (sannsynligvis) et sted i Polen. Hva kan det frakte, mon tro? Enda flere M109 (om Norge har fler igjen, da)? Andre våpen? Ammunisjon? Vinterforsyninger?

[Brother Ursus]

Ser ut til at Netanyahu har vunnet valget i Israel.

Netanyahu ble tidligere sett som Putin-vennlig, men skal ha sagt han vil vurdere å sende militærhjelp til Ukraina, så hvem vet. Putin har tross alt støtt fra seg alle venner han har.

Netanyahu er tross alt også en hauk, og forstår nok verdien i å stå på rett side i denne konflikten, hvor et lite land kriger mot oddsene, og hvor Iran er motpart.

Endret 3. november 2022 av Brother Ursus

[lada1]

7 hours ago, Arve Synden said:

Kan kanskje fungere for saktegående droner med små stridshoder, men for raske (og presumptivt tyngre) objekter med større stridshoder som krysserraketter og ballistsiske raketter vil det neppe gjøre noen forskjell. Husk at energien som et slikt gjerde må absorbere for å stoppe objektet øker med kvadratet av hastigheten. Større stridshoder gjør også skade over større områder, så om gjerdet ligger tett innpå vil objektet kunne bli ødelagt selv om stridshodet blir stoppet. Et gjerde stopper heller ikke objekter som kommer styrtende ned ovenfra, sånn som ballistiske raketter typisk gjør.

Bare for å drodle over ideen: tanks har gjerne eksplosiver på utsiden for å beskytte mot (ødelegge/forstyrre) innkomne prosjektiler. Kritiske deler av en struktur kunne ha noe lignende montert på et slags nett rundt?  Noen slags detonerbare ringer som en rakett fikk rundt seg når den kom og som detonerte å mikrosekunder? (tilsvarende som man kan sprenge ned trær)? Høyteknologiske "smarte nett" er også tenkbart. Ofte er det militære mest interessert i noe kostbart og avansert, men her kan sivil-forsvaret også spille en rolle 🙂

Og så lurer jeg på om andre typer nærforsvar rundt kritiske objekter tilsvarende  kunne forstyrre innkomne roboter/bomber. F.eks en slags auto-kanon koblet til tracking/observasjon kunne stå klar til å skyte mot en innkommen rakett/bombe og eventuelt få den detonert noen 10-talls meter fra objektet? Burde være bedre enn direkte treff.

Endret 3. november 2022 av lada1

[Thor.]

 

[<generisk_navn>]

Arve Synden skrev (7 timer siden):

Akkurat nå: Amerikansk C17 transportfly på vei fra Rygge til (sannsynligvis) et sted i Polen. Hva kan det frakte, mon tro? Enda flere M109 (om Norge har fler igjen, da)? Andre våpen? Ammunisjon? Vinterforsyninger?

NM109 har vi etter det jeg forstår bare gitt 22 stk av om jeg husker tallet rett. Det betyr at vi i så fall har ca 30 stk igjen. De som ble gitt ble fraktet med et Antonov-fly, da en C17 vel bare klarer én slik NM109 per tur (gjetter litt på kapasiteten nå).
Men ja, det kan være 155mm granater fra NAMMO som de jo produserer så fort de klarer med de midlene de har til rådighet. Det kan være intern flytting av amerikansk utstyr da de (amerikanerne) vel har lager med saker og ting på Rygge. Det kan være nesten hva som helst. Men spennende er det  

[Regenburg]

Casey skrev (8 timer siden):

Signaleffekten er minimal. Markedet bryr seg lite om sånt, bare realiteter.

Morsomt med alle disse Russlandskompisene som prøver preke USAs økonomiske undergang. 

Kinas demografiske kollaps vil visstnok føre til at landene passerer hverandre i folketall en eller annen gang i 2100. USA da med 600 millioner innbyggere og Kina noe lignende. Amerikansk økonomi vil da vøre ca dobbel så stor som den kinesiske (den er jevnstor med Kina i dag med 1/4 av befolkningen). 

Husker i 1985 da Japan skulle erstatte USA på noen tiår, og i 2003 da USA skulle kollapse om Irak gikk over til å handle olje i euro. Osv. USA er i dag til og med eksportør av olje. Utenkelig for 20 år siden. 

De ruller nok videre som hegemon i overskuelig tid. Særlig siden Russland og Kina truer alt som finnes av naboland rundt seg med krig og diktatur og amerikas liberaldemokratiske verdensorden blir det naturlige samlingspunktet for 'små'-statene rundt disse diktaturene.