Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

Polske MTB's på vei til Ukraina;

Dette tungt ombygde M-72 med ny motor og langt mer avansert elektronikk, for de interesserte;

PT-91 Twardy - Wikipedia

 

[KalleKanin]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Kyiv-ordfører: 80 prosent av innbyggere uten vann
https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-ukraina-1.11480927?festet=1.16159658

Terror.

Ja, det er ikke annet å si enn det.
Fy f¤%& man blir sint.

https://www.nrk.no/urix/russland-har-sendt-mer-enn-50-raketter-inn-over-ukraina-1.16159473

"– De vil gjøre det ulevelig for befolkningen i de ukrainske byene til vinteren. Russiske myndigheter regner med at det vil legge et press på de ukrainske lederne, og at antallet flyktninger som vil reise til vestlige kommer til å øke, sier Karlsen.

Men han tror ikke at russerne vil lykkes med sin strategi, sannsynligvis vil ukrainerne bli enda mer innbitte og stå gjennom vanskelighetene."

 

Om ikke Ruzzland etter "norsk tradisjon" offisielt kan kalles en terrorstat bedriver de i hvert fall helt klart bevisst terror, noe som for meg går ut på det samme:
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/svar_terrorstat/id2930573/

Det eneste positive er at de bruker opp missiler som ellers kunne hjulpet dem på slagmarken. Men selvsagt forkastelig at de lar det gå ut over sivile. 

Ny runde med fordømming i FN er det absolutt minste man burde gjøre. Og samtidig sterkt kritisere de landene som ikke stemmer for en fordømmelse.
Samt nye enda strengere boikotter. Slutt på ALL eksport til Russland, selv om det er den minste lille skrue. Alt som kan være med på å brukes militært må stoppes NÅ. 

Endret 31. oktober 2022 av KalleKanin

[Serpentbane]

Vet ikke om det har blitt utdypet tidligere, men de 950 russiske tapene av soldater vi så her om dagen virker i stor grad å være knyttet til den russiske offensiven vestover fra områdene vest/sør-vest for Donetsk. Det påstås at operasjonen var en mekanisert "blitzkrieg" fremrykning, og svært mange kjøretøyer med soldater ble ødelagt på kort tid. Vanskelig å finne mye bekreftet informasjon, særlig visuell.

Endret 31. oktober 2022 av Serpentbane

[Kahuna]

bojangles skrev (1 time siden):

Støre er så bakpå og sent på ballen at det begynner likne en fadese. Selv da gassledningene ble sprengt sa han at sikkerheten ved installasjonene var oljeselskapenes ansvar. 

Vi har tatt russiske dronepiloter, vi vet russiske fiskere har knekt kabler og vi har tatt en russisk spion. 

Heldigvis har vi allierte so tenker lengre enn Jonas'n. 

Eller kanskje han er på ballen, bare at han ikke sier så mye om det offentlig? Legg merke til at han dro for å være med på toppmøte i Europa mens Veum la frem statsbudsjettet i stortinget. For meg tyder det på at han er flinkere til å gjøre noe med dagens situasjon enn å snakke om det.

[Kahuna]

iMarius skrev (3 timer siden):

Mulig dette uansett ikke hadde endret noe, siden Russland vet at Ukraina og vesten ikke kan retaliere på noe vis, uten at det blir en kraftig eskalering av krigen. Det er helt forjævlig at Russland bare kan plukke ut alt av infrastruktur som er helt livsnødvendig for ukrainske sivile, uten at vi har noe å svare med, annet enn å prøve å skyte ned så mange missiler som mulig.

Jeg sitter egentlig bare og venter på at Ukraina skal kopiere Russlands strategi med å bruke billige selvmordsdroner. Ukraina har kompetanse og tilgang til verdensmarkedet for kjøpt av deler.  Disse iranske dronene har imponerende rekkevidde, nesten rart at ikke Ukraina skyter ut en supersverm rettet i første omgang mot militære installasjoner langt inne på Russisk territorium. Eller hvorfor ikke angripe alt som kan 'Go Big Boom', gjerne i nærheten av Moskva eller St.Petersburg?

[Windfarmer]

KalleKanin skrev (28 minutter siden):

Om ikke Ruzzland etter "norsk tradisjon" offisielt kan kalles en terrorstat bedriver de i hvert fall helt klart bevisst terror, noe som for meg går ut på det samme:
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/svar_terrorstat/id2930573/

Det eneste positive er at de bruker opp missiler som ellers kunne hjulpet dem på slagmarken. Men selvsagt forkastelig at de lar det gå ut over sivile. 

 

Når det gjelder terrorstat begrepet har utenriksministeren rett, om en erklærer Russland som det ene eller annet har ingen praktisk betydning. Dette i motsetning til i USA der det å bli satt på den listen betyr at alle kan saksøke den aktuelle terrorstat i USA og kreve erstatning og få tilgang til de russiske milliarder av dollar som er sperret i vestlige banker. Biden har ikke ville gå med på, det til tross for press fra begge partier, jeg antar at Biden vil beholde dette riset bak speilet, det bidrar sannsynligvis til å dempe Putins lyst til å benytte taktiske atomvåpen.

Når det gjelder Russlands bombing av ukrainsk sivil infrastruktur er det nøyaktig det samme GB og USA gjorde under 2. verdenskrig, det ble endog benevnt terrorbombing, nå er dette pyntet på til å bli strategisk bombing. Og det var ikke Tyskland som begynte, den første bombe tokten mot sivile mål i Tyskland var det GB som stod bak. Den kom etter at tyskerne holdt på å bombe havneområdene i London og der en del bomber falt over sivile mål, men det var ikke tilsiktet. Etter det første målrettede tokt mot sivile tyske mål var gjennomført ble Hitler så forbannet at han beordret Göring til å svare med samme mynt. Dette ledet til at bombetoktene mot de engelske flyplassene ble kraftig nedprioritert til fordel for teppebombing av London og andre byer, noe som muligens var avgjørende for at GB vant det innledende slaget om Storbritannia.  

[SilverShaded]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Regjeringen endrer nivået etter beskjed fra Forsvaret. Det går ikke andre veien.

Presis. Forsvaret gjorde den vurderingen at det i dagens situasjon trengtes en omprioritering i deres virksomhet, med mer spissing mot bedre beredskap i forhold til alle deres andre oppgaver. Regjeringen hadde liten grunn til å motsette seg dette, og godkjente det. Det jeg ikke helt skjønner, er hvorfor de lager et så stort nummer av det. Det slåes stort opp, og alle graver og vil ha inngående info om hvem-hva-hvor. Skjønner ikke folk/journalister at Forsvaret ikke kan gå ut med detaljer om hva som skal gjøres ? Beredskapsdetaljer ville jo spille rett i eventuelle fienders hender. Skjerpingen er ikke noe mannen i gata kommer til å merke uansett, så det ser ut som Støre bare er ute etter flink-poeng ved å lage et stort nummer ut av det. Noen mennesker beroliges vel av dette, mens for mange øker det fryktfaktoren. Vi ser nok snart en uttalelse fra sjefs-orc'ene i Kreml, som fordømmer Norges "sabelrasling"...  

[Snikpellik]

SilverShaded skrev (9 minutter siden):

Det jeg ikke helt skjønner, er hvorfor de lager et så stort nummer av det. Det slåes stort opp, og alle graver og vil ha inngående info om hvem-hva-hvor. Skjønner ikke folk/journalister at Forsvaret ikke kan gå ut med detaljer om hva som skal gjøres ? Beredskapsdetaljer ville jo spille rett i eventuelle fienders hender. Skjerpingen er ikke noe mannen i gata kommer til å merke uansett, så det ser ut som Støre bare er ute etter flink-poeng ved å lage et stort nummer ut av det. Noen mennesker beroliges vel av dette, mens for mange øker det fryktfaktoren. Vi ser nok snart en uttalelse fra sjefs-orc'ene i Kreml, som fordømmer Norges "sabelrasling"...  

Man går ut med dette for å unngå spekulasjoner og frykt, for dette vil komme ut uansett. Det vil også ifølge Kristoffersen bli noe synlig og merkbar endring i aktiviteten fremover, også for sivilbefolkning i noen områder. Kristoffersen sa i spørsmålsrunden at endringene vil vare lenge - det var snakk om minst et år.

Samtidig er jo mye av hensikten avskrekking, man vil at alle inkludert våre fiender skal vite dette.

Så det er bra og ryddig å holde pressekonferanse. Pressen gjør bare jobben sin og stiller relevante, kritiske spørsmål som folk lurer på. Jeg tror ikke mange blir skremt av dette, jeg hadde i hvert fall blitt noe mer bekymret om Forsvaret hevet beredskapsnivået betraktelig uten at de sa noe offentlig om hvorfor.

Endret 31. oktober 2022 av Snikpellik

[Windfarmer]

Kahuna skrev (22 minutter siden):

 Disse iranske dronene har imponerende rekkevidde, nesten rart at ikke Ukraina skyter ut en supersverm rettet i første omgang mot militære installasjoner langt inne på Russisk territorium. Eller hvorfor ikke angripe alt som kan 'Go Big Boom', gjerne i nærheten av Moskva eller St.Petersburg?

Nå må du ikke frata ukrainerne deres mest kraftfulle og viktige våpen. Nemlig en sløv og umotivert russisk befolkning som ikke vil ha noe med denne krigen og gjøre, og som ikke heller forstår hvorfor den føres. Verdien av dette kan aldri undervurderes.

[SilverShaded]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Man går ut med dette for å unngå spekulasjoner og frykt, for dette vil komme ut uansett. Det vil også ifølge Kristoffersen bli noe synlig og merkbar endring i aktiviteten fremover, også for sivilbefolkning i noen områder. Kristoffersen sa i spørsmålsrunden at endringene vil vare lenge - det var snakk om minst et år.

Samtidig er jo mye av hensikten avskrekking, man vil at alle inkludert våre fiender skal vite dette.

Så det er bra og ryddig å holde pressekonferanse. Pressen gjør bare jobben sin og stiller relevante, kritiske spørsmål som folk lurer på. Jeg tror ikke mange blir skremt av dette, jeg hadde i hvert fall blitt noe mer bekymret om Forsvaret hevet beredskapsnivået betraktelig uten at de sa noe offentlig om hvorfor.

Jeg mener selvsagt ikke at det skulle holdes hemmelig, det er egentlig en nyhet blandt andre nyheter.

Men det sies da ikke noe om hvorfor, annet enn bla-bla om dagens situasjon. De eneste av sivilbefolkningen som vil merke noe til skjerpingen er kanskje de som bor nær forsvars-installasjoner. Støre tviholder på at trusselbildet ikke er endret, og henviser til Ukraina-krigen, sprengte gassledninger og droneflyginger. Man skulle tro at nordmenn er smarte nok til å forstå dette uten at man lager et sirkus ut av det.

[nebrewfoz]

5 minutes ago, SilverShaded said:

Man skulle tro at nordmenn er smarte nok til å forstå dette uten at man lager et sirkus ut av det.

Men allikevel føler du behov for å skrive en omtale av sirkuset? Terningkast ... hvor mye?

[Snikpellik]

SilverShaded skrev (7 minutter siden):

Man skulle tro at nordmenn er smarte nok til å forstå dette uten at man lager et sirkus ut av det.

Sirkus og sirkus. En pressemelding, og så en ryddig pressekonferanse hvor man redegjør og tar spørsmål fra pressen. Jeg synes ikke det er så veldig mye baluba altså.

[Samms]

1 hour ago, KalleKanin said:

https://www.nrk.no/urix/russland-har-sendt-mer-enn-50-raketter-inn-over-ukraina-1.16159473

"– De vil gjøre det ulevelig for befolkningen i de ukrainske byene til vinteren. Russiske myndigheter regner med at det vil legge et press på de ukrainske lederne, og at antallet flyktninger som vil reise til vestlige kommer til å øke, sier Karlsen.

Men han tror ikke at russerne vil lykkes med sin strategi, sannsynligvis vil ukrainerne bli enda mer innbitte og stå gjennom vanskelighetene."

Akkurat det siste er interessant, ved bombing av Irak og Jugoslavia var det stor tru på strategien med å bombe infrastruktur for å svekke motstanderen.

Og som Windfarmer peikar på, også under andre verdenskrig.

Endret 31. oktober 2022 av Samms

[nebrewfoz]

13 minutes ago, Samms said:

Akkurat det siste er interessant, ved bombing av Irak og Jugoslavia var det stor tru på strategien med å bombe infrastruktur for å svekke motstanderen.

Militær infrastruktur, ja. Ikke sivil infrastruktur.

[torbjornen]

Det ser ut til at Russland har funne ein effektiv måte å ramme ukrainarane på. Er det heilt umogeleg å stanse desse rakett- og droneangrepa? Dersom Vesten har effektivt luftvern bør Ukraina få det, og burde ha fått det for lenge sidan. Kvifor sender ein ikkje f.eks. amerikanske Patriot-rakettar?

[Brother Ursus]

 

[Pop]

Jeg sliter med å se hvordan ruSSland skulle kunne forsvare angrep på handelsskip i internasjonalt farvann. Men siden de er "noe vandt" med løgn og skylde på andre hadde de selvsagt ment at torpedoen fra ubåt var en ukrainsk mine...

[Enceladus]

1 hour ago, Kahuna said:

Jeg sitter egentlig bare og venter på at Ukraina skal kopiere Russlands strategi med å bruke billige selvmordsdroner. Ukraina har kompetanse og tilgang til verdensmarkedet for kjøpt av deler.  Disse iranske dronene har imponerende rekkevidde, nesten rart at ikke Ukraina skyter ut en supersverm rettet i første omgang mot militære installasjoner langt inne på Russisk territorium. Eller hvorfor ikke angripe alt som kan 'Go Big Boom', gjerne i nærheten av Moskva eller St.Petersburg?

Vi har sett flere tilfeller hvor denne typen droner blir eksperimentert med, det blir postet eksempler på dette fra tid til annen her i tråden. Nå sist så vi jo en mengde eksplosivbåter samt flygende droner benyttet i angrepet på svartehavsflåten i Sevastopol.

Mener også at det var @JK22 som sist skrev om at Ukrainerene nå kopierer de Iranske selvmordsdroneflyene som er tatt intakt.

[Enceladus]

34 minutes ago, torbjornen said:

Det ser ut til at Russland har funne ein effektiv måte å ramme ukrainarane på. Er det heilt umogeleg å stanse desse rakett- og droneangrepa? Dersom Vesten har effektivt luftvern bør Ukraina få det, og burde ha fått det for lenge sidan. Kvifor sender ein ikkje f.eks. amerikanske Patriot-rakettar?

Mesteparten blir skutt ned.

Men med store nok svermer så slipper alltid noen gjennom. Jeg mener det var noe slikt som 6 stykker som slapp gjennom i dag morges og gjorde skade ble det rapportert om på NRK radio nyhetene.

 

Tyske IRIS-T blir også benyttet med god effekt blir det rapportert om. Husker jeg riktig så ble de første av sitt slag sendt til bruk i Ukraina.

 

Endret 31. oktober 2022 av Enceladus

[Thor.]

5 minutes ago, Enceladus said:

Mesteparten blir skutt ned.

Hvor mange flere raketter har Russland? De brenner jo av sykt mange bare på å terrorisere landet.