Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Memento scientiam (takk for meg)]

iblazeqt skrev (47 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/kEEPzB/nasjonal-sikkerhetsmyndighet-det-er-avsloert-planer-for-aa-slaa-ut-deler-av-kraftnettet

Det blir litt kaos når TU har skrevet originalartikkelen, du lenker til VG, som har sin egen, som de sier at NTB skrev, som lenker til TU, og NRK har samme tekst som VG, men sier at de skrev den selv...

Endret 21. oktober 2022 av Memento scientiam

[Brother Ursus]

Døde "bare" 100 russere i går. Svært uvanlig. Man kan mistenke at det er stille før stormen, eller at ukrainerne tillater dem å flykte slik at de slipper å nedkjempe dem til siste mann.

[bo1e]

Memento scientiam skrev (47 minutter siden):

Det blir litt kaos når TU har skrevet originalartikkelen, du lenker til VG, som har sin egen, som de sier at NTB skrev, som lenker til TU, og NRK har samme tekst som VG, men sier at de skrev den selv...

Kom et slags dementi fra NSM. Antar sakene rundtomkring nå er korrigert sånn at det ikke lenger er til å misforstå. Det ble av mange oppfattet som at det var avslørt planer om forstyrrelser av kraftnettet nå, men det var historisk sett det ble snakket om. Det er ingen nylige slike avsløringer, bortsett fra trafostasjonen som nesten ble sabotert av en misfornøyd ansatt for ikke så lenge siden. Den saken var forhåpentligvis en vekker uansett.

Endret 21. oktober 2022 av bo1e

[<generisk_navn>]

iblazeqt skrev (1 time siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/kEEPzB/nasjonal-sikkerhetsmyndighet-det-er-avsloert-planer-for-aa-slaa-ut-deler-av-kraftnettet

Viktig presisering til denne er at denne avsløringen skjedde for en god stund siden og før Ukraina-krigen. Det er altså ikke nylig avdekkede planer.
Og så er det vel ingen som er overrasket over at en fremmed makt som potensielt kan ha interesse av å slå ut norske ressurser i en større konflikt med EU/NATO har slike planer. Det hadde vært mer overraskende om de IKKE hadde det...

[<generisk_navn>]

Gram: - Norge skal gi vinterbekledning og utstyr til Ukraina (forsvaretsforum.no)
Fra artikkelen:

– Norge har kompetanse på vinterkrig. Er det noe vi deler med Ukraina nå?
– Det vi konkret jobber med er en donasjon av vinterbekleding og utstyr til Ukraina, et betydelig bidrag knyttet til det, sa Gram til Forsvarets forum.

Jeg gjetter på at man ser for seg å donere større mengder utgående vinterbekledning i samband med at man snart får nye feltuniformer i Norge, visstnok også med nytt kamuflasjemønster. Om donasjonene vil omfatte de kjente norske ytterplaggene som jakke og bukser i gammelt norsk kamuflasjemønster er ikke nevnt i artikkelen.

Endret 21. oktober 2022 av <generisk_navn>
formatering

[Brother Ursus]

Etter snart 8 måneder med krig i Ukraina, så føler jeg meg nesten som en ukrainsk samfunnsgeograf.

Før krigen: Åja, det ligger mellom Russland og Svartehavet.
Nå: Vet hvor alle de største byene ligger, ofte hvor fylkegrensene går, og kan uttale selv de vanskeligste stedsnavnene som Zaporizhzhia, og kjenner topografi og elveleier i noe detalj.

Tror det er mange som føler på den

[Snikpellik]

Denne Twitter-kontoen er ganske populær, og er blitt delt en god del her i tråden:

I det siste har den begynt å dele en del påstander som den over. Jeg finner absolutt ingen annen kilde på påstanden enn denne tweeten. Så vær forsiktig med Igor Shuskos tweets fremover og dobbeltsjekk. 

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

Etter snart 8 måneder med krig i Ukraina, så føler jeg meg nesten som en ukrainsk samfunnsgeograf.

Før krigen: Åja, det ligger mellom Russland og Svartehavet.
Nå: Vet hvor alle de største byene ligger, ofte hvor fylkegrensene går, og kan uttale selv de vanskeligste stedsnavnene som Zaporizhzhia, og kjenner topografi og elveleier i noe detalj.

Tror det er mange som føler på den

Haha, her kjenner jeg meg godt igjen ja. Før kunne jeg nevne sikkert tre eller fire ukrainske byer og visste hvor Tsjernobyl er. Nå kan jeg navnet på alle fylkene, motorveiene og kan plassere seks forskjellige Kovalivka på kartet.

Jeg har jobbet noe med geolokalisering og visuell verifisering tidligere (i en helt annen forbindelse), så jeg synes det kan være interessant å bruke noe av den kunnskapen ifbm hva som skjer i Ukraina. Det hjelper iblant for å få en større forståelse og overblikk av hva som skjer og hvorfor.

[DrAlban3000]

Brother Ursus skrev (11 minutter siden):

Etter snart 8 måneder med krig i Ukraina, så føler jeg meg nesten som en ukrainsk samfunnsgeograf.

Før krigen: Åja, det ligger mellom Russland og Svartehavet.
Nå: Vet hvor alle de største byene ligger, ofte hvor fylkegrensene går, og kan uttale selv de vanskeligste stedsnavnene som Zaporizhzhia, og kjenner topografi og elveleier i noe detalj.

Tror det er mange som føler på den

Haha, det er det nok mange som har opplevd!

Jeg er ingen sammfunnsgeograf men har jo et helt annet bilde av Ukraina enn hva jeg hadde tidligere, og det er jo en ekstremt spesiell situasjon vi står ovenfor. "Den kokende frosk teorien" er i sving her, ekstremiteter er over tid blir normalisert. Det er fullskala invasjonskrig med fullskala invasjonskrig dødstall - det hadde jeg ikke sett for meg.

Jeg håper jeg forsetter å være den geografiske idioten jeg er idag om dette er måten jeg skal lære om landene.

[iblazeqt]

<generisk_navn> skrev (51 minutter siden):

Viktig presisering til denne er at denne avsløringen skjedde for en god stund siden og før Ukraina-krigen. Det er altså ikke nylig avdekkede planer.
Og så er det vel ingen som er overrasket over at en fremmed makt som potensielt kan ha interesse av å slå ut norske ressurser i en større konflikt med EU/NATO har slike planer. Det hadde vært mer overraskende om de IKKE hadde det...

Jepp - jeg ser jo også at Vg med flere er glade i å blåse ting ut av proposjoner, for senere å endre på overskrifter i ettertid - for å moderere seg. 

[Pop]

Det kule er at jeg har blitt utrolig mye mer imponert over folk i denne tråden og deres vilje til å sette seg inn i situasjoner, strategiske og taktiske vurderinger rundt krigen. Når jeg kommer på jobb om morgenen kan jeg ta fem minutter her med kaffekoppen og få samme innsikt over nattens hendelser som jeg ville brukt 1 time på alene om jeg søkte meg rundt på nett for å finne hva som har skjedd. Nettopp fordi folk her benytter mange ulike kilder, som etter min mening langt overgår en "oppsummering" fra en enkelt avis (selv om de sikkert kan være gode også). 

At noen vil kritisere tråden for å være enspora bryr meg mindre. Om man rapporterer mer av russiske tap enn ukrainske er helt som forventet, og tallene betyr lite da de nok vil være langt unna sannheten, uansett om de kom fra ruZZisk side eller ukrainsk. Ønsker i hovedsak å forholde meg til hvordan fremgang på landområder på bakken er, med et håp om at ruZZerne snart er jaget ut av alle andre land enn sitt eget. Det bør kanskje være det letteste punktet å ha enighet om også?

[Windfarmer]

Snikpellik skrev (27 minutter siden):

Denne Twitter-kontoen er ganske populær, og er blitt delt en god del her i tråden:

I det siste har den begynt å dele en del påstander som den over. Jeg finner absolutt ingen annen kilde på påstanden enn denne tweeten. Så vær forsiktig med Igor Shuskos tweets fremover og dobbeltsjekk. 

Sett Igor Sushko på listen over tvilsomme kilder, det var den samme Igor som i går hevdet at russerne var i ferd med å trekke seg tilbake fra atomkraftverket ved Zaporizhzhia, litt lenger nede i twitter strengen var det en som hadde geolokalisert bildet og funnet ut at det var fra en helt annen by. Igor Sushko hadde altså funnet et bilde av noen Z - merkede militære biler;

Og deretter laget et twitter innlegg med innholdet;

Russian soldiers are reportedly retreating from the nuclear power plant in occupied #Zaporizhzhya in #Ukraine.

Hvis han hadde vært seriøs hadde han også fortalt hvem som rapporterte dette.

 

Endret 21. oktober 2022 av Windfarmer

[Dragavon]

<generisk_navn> skrev (53 minutter siden):

Og så er det vel ingen som er overrasket over at en fremmed makt som potensielt kan ha interesse av å slå ut norske ressurser i en større konflikt med EU/NATO har slike planer. Det hadde vært mer overraskende om de IKKE hadde det...

Naturlegvis har russerene planer for å ta ut kritisk infrastruktur som strømforsyning i alle land de har lyst å sende fredsbevarende styrker til for å gjennomføre folkeavstemminger og så annektere det. Det er jo heile Europa til slutt. Så at dei har planer for Norge er 100% sikkert.

Men når du ser på kvalitetet på planene deira i Ukraina, der kryssermissiler har blitt sendt på fabrikker som blei revne for 20 år sidan, så er vel sannsynlegheita større for at dei sprenger dukkehuset til naboen enn transformatorstasjonen oppe i skogen her.

[Snikpellik]

Windfarmer skrev (4 minutter siden):

Sett Igor Sushko på listen over tvilsomme kilder, det var den samme Igor som i går hevdet at russerne var i ferd med å trekke seg tilbake fra atomkraftverket ved Zaporizhzhia, litt lenger nede i twitter strengen var det en som hadde geolokalisert bildet og funnet ut at det var fra en helt annen by. Igor Sushko hadde altså funnet et bilde av noen Z - merkede militære biler;

Og deretter laget et twitter innlegg med innholdet;

Russian soldiers are reportedly retreating from the nuclear power plant in occupied #Zaporizhzhya in #Ukraine.

 

Stemmer delvis. Jeg fant ut av det selv da jeg ikke synes det så ut som kraftverket, og geolokaliserte det selv i går. 

Det er ikke en helt annen by, det er i samme by Enerhodar - bare på andre siden av byen.

Her:

Snikpellik skrev (13 timer siden):

Kan godt være de forlater anlegget, men det bildet er ikke fra anlegget som tweeten hentyder. Det er fra et hotell på andre siden av Enerhodar.

Fant det her: 47°28'49.8"N 34°39'50.4"E

Gul = ZPP-anlegget
Rød = Hotellet hvor bildet er tatt

 

Endret 21. oktober 2022 av Snikpellik

[Mr.M]

bo1e skrev (1 time siden):

Kom et slags dementi fra NSM.

er vel bare et innspill fra NSM for å gjøre seg viktige.

inntrykk av at de overhodet ikke gjør noe nyttig for seg, de har ikke greid å forhindre verken data-innbrudd, DOS-angrep eller beskyttet politikere digitalt. Bare et pengesluk hele greia. Oppgavene de har burde vært flyttet over til PST som heller kunne fått noen ekstra stillinger til å ta seg av det.

[iblazeqt]

Har det ikke vært mistenktsomt stille den siste tiden fra russerne og deres trussler? 

[Snikpellik]

iblazeqt skrev (6 minutter siden):

Har det ikke vært mistenktsomt stille den siste tiden fra russerne og deres trussler? 

De truet senest i går med å forkaste korn-avtalen fordi FN ønsker å sende observatører for å undersøke de iranske dronene.

Sitat

Speaking after a closed-door UN security council meeting on Moscow’s use of drones, Russia’s deputy UN ambassador, Dmitry Polyanskiy, called on Guterres and his staff to “abstain from engaging in any illegitimate investigation”. He also threatened Russia would withdraw from the grain deal that has allowed Ukrainian grain to be transported out of Black Sea ports.

 

[Albania]

 

[Anonym36]

Snikpellik skrev (22 minutter siden):

De truet senest i går med å forkaste korn-avtalen fordi FN ønsker å sende observatører for å undersøke de iranske dronene.

 

Merker jeg trekker på smilebåndet for hver uttalelse russerne spyr ut av seg. Kanskje fordi jeg kjenner igjen oppførselen fra barna i barnehagen jeg jobber i!🤷🏼‍♀️🤷🏼‍♀️

[Dragavon]

Anonym36 skrev (1 minutt siden):

Merker jeg trekker på smilebåndet for hver uttalelse russerne spyr ut av seg. Kanskje fordi jeg kjenner igjen oppførselen fra barna i barnehagen jeg jobber i!🤷🏼‍♀️🤷🏼‍♀️

Trur barna dine har en god del meir sjarm 🥰