Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Splitter]

Samms skrev (2 timer siden):

Og lukke til for Ukraina. 30% av kraftstasjonane er øydelagt etter det BBC rapporterer. Det kan bli ein kald vinter i Ukraina.

Ja det skal være sikkert og visst. Jeg føler virkelig med de stakkarene som må sitte i vinter og fryse fordi en gal mann tyr til terrorisme kun fordi han blir sinna når Ukraina er så "frekke" at de forsvarer seg. Hva om Putin konsentrerte seg om å utvikle sitt eget skakkjørte land isteden for å ødelegge andres?
 

Samms skrev (2 timer siden):

Du kan heie på Ukraina, men eg tvilar på at det kjem noko godt ut av denne krigen for nokon.

 

Nei det er vel akkurat det som er problemet. Den mest meningsløse krigen siden 1939.

Endret 19. oktober 2022 av Splitter

[ChopperRead]

Kall den gjerne meningsløs. Men den er 10000 prosent Russland sin feil, de er skyld i alt. Å invadere ett fritt land i 2022 vitner om en maktsykhet vi ikke har sett siden Adolf. Og den må utryddes, skjæres vekk som en svulst.

[Splitter]

ChopperRead skrev (33 minutter siden):

Kall den gjerne meningsløs. Men den er 10000 prosent Russland sin feil, de er skyld i alt. Å invadere ett fritt land i 2022 vitner om en maktsykhet vi ikke har sett siden Adolf. Og den må utryddes, skjæres vekk som en svulst.

Jepp, det er akkurat derfor jeg kaller den meningsløs. Vanligvis er slike konflikter kompliserte, og det kan være vanskelig å utpeke skyld, men her er det bare noen maktsyke tullinger som har bestemt seg for å okkupere/ødelegge et annet land.
 

[ChopperRead]

Splitter skrev (10 minutter siden):

Jepp, det er akkurat derfor jeg kaller den meningsløs. Vanligvis er slike konflikter kompliserte, og det kan være vanskelig å utpeke skyld, men her er det bare noen maktsyke tullinger som har bestemt seg for å okkupere/ødelegge et annet land.
 

Enig. Det er bare trist og unødvendig 

[Regenburg]

Samms skrev (5 timer siden):

Og hadde du vært russer, sett verden frå den andre sida, hadde du då hatt same haldning til alle døde ukrainere?

Er livet til dei andre mindre verdt?

I tilfelle bør du kanskje ikkje snakke høgt om fasisme.

For en kaptatorisk påstand.

Hvorfor protesterer tusenvis russere mot krigen?

[Thor.]

 

[Regenburg]

Helt stille på twitter.

 

Noen som hører noe om hva som skjer i kherson? Og hvor seriøs er russerne om evakuering av byen?

[bojangles]

4 hours ago, Splitter said:

Jepp, det er akkurat derfor jeg kaller den meningsløs. Vanligvis er slike konflikter kompliserte, og det kan være vanskelig å utpeke skyld, men her er det bare noen maktsyke tullinger som har bestemt seg for å okkupere/ødelegge et annet land.

Det so skaper ekstra uhygge er jo den nazistiske grunntanken so benyttes av putin. I starten av krigen snakket han ned ukraina so nasjon, det ukrainiske folk sa han var undermennesker og han skulle knuse folket og kulturen deres, skrekkelig retorikk. Etnisk rensning. 

Hadde putin vert den mannen han tror han er hadde han bruk energien og ressursene i russland for bedre kår for sitt folk istedenfor angrepskrig og ulovlig okkupasjon og annektering. Putler har jo i klassisk russisk ånd rævkjørt eget folk og eget land siden dag 1 for å berike seg selv og sine marionetter, og bokstavelig talt slaktet all indre motstand i eget land. 

Endret 19. oktober 2022 av bojangles

[Thor.]

1 minute ago, Regenburg said:

Noen som hører noe om hva som skjer i kherson? Og hvor seriøs er russerne om evakuering av byen?

 

[TAC-2]

6 hours ago, Samms said:

Du kan heie på Ukraina, men eg tvilar på at det kjem noko godt ut av denne krigen for nokon.

Nei, det gjør det ikke. Russerne har nesten all skylden for krigen, hvorfor bruker du da tid og krefter på å rettferdiggjøre deres handlinger? Det er sjelden man ser konflikter hvor ting er såpass hvitt og svart som her.

Russerne har i tillegg gjort alt de kan over lang tid for å bryte ned vestlige demokratier. Du bor formodentlig i et vestlig demokrati, foretrekker du russernes styresett og hverdag?

Endret 19. oktober 2022 av TAC-2

[Espen Hugaas Andersen]

6 hours ago, Samms said:

Og lukke til for Ukraina. 30% av kraftstasjonane er øydelagt etter det BBC rapporterer. Det kan bli ein kald vinter i Ukraina. La oss vente fire fem år og sjå kva Russland og Ukraina har vunne og tapt før status blir gjort opp. Om kampane er over til då...

Hugs det har vært krig sidan 2014, den kan vare i åtte år til.

Ja, krigen kan vare flere år, men sannsynligvis ikke. Russland takler ikke åtte år med sanksjoner, og ikke har de våpen til å kjempe effektivt i Ukraina så lenge. De er allerede nesten tomme for ballistiske raketter og krysserraketter, og nå er de avhengig av Iran til å forsyne de. Men de vil bruke opp utstyret til Iran på noen måneder, og da er de igjen i en knipe. Kanskje kan de få mer fra Nord Korea, men det vil de også bruke opp på noen måneder.

I forhold til stridsvogner bruker de nå større og større antall T-62. Det de sender til fronten er av dårligere og dårligere kvalitet. De vil kanskje klare å opprettholde krigshandlingene på bakken i kanskje ytterligere 6-12 måneder, men etter det er det ganske tomt.

Jeg tror Ukraina har skjøvet Russerne tilbake til Russland i løpet av de neste 12 månedene, med unntak av Krim.

6 hours ago, Samms said:

Du kan heie på Ukraina, men eg tvilar på at det kjem noko godt ut av denne krigen for nokon.

Åpenbart. Det kom heller ikke noe godt ut av andre verdenskrig, men å kjempe var eneste akseptable alternativ.

Sånn er det også for Ukraina.

Endret 19. oktober 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Zeph]

Det kan koma noko godt ut av krigen, sjølv om det er ein fullstendig katastrofal krig frå Russland si side med store tap. Putin kan bli avsett. Det kan på lang sikt føre til endringar i Russland. Det kan gjere NATO sterkare. Det kan styrke samhaldet i EU, både politisk og blant folk flest.

Kanskje det viktigaste med krigen er at Putin har vist kva han står for. Ingen kjem til å gløyme dette her i resten av hans levetid, og hans etterfølgjar skal jobbe hardt for å vinne tillitten tilbake. Me har sjølvsagt sett kva Putin har stått bak i mange år, men no har han tatt det til eit nytt nivå.

[Serpentbane]

Samms skrev (7 timer siden):

Og hadde du vært russer, sett verden frå den andre sida, hadde du då hatt same haldning til alle døde ukrainere?

Er livet til dei andre mindre verdt?

I tilfelle bør du kanskje ikkje snakke høgt om fasisme.

Hva den "jevne" russer tror etter et par tiår av Putins propaganda endrer vel ikke det Sam faktisk skjer og hvordan holdningene deres er. At noe kan forklares fra et gitt ståsted betyr ikke nødvendigvis at det kan unskyldes eller rettferdiggjøres. 

Samms skrev (6 timer siden):

Og lukke til for Ukraina. 30% av kraftstasjonane er øydelagt etter det BBC rapporterer. Det kan bli ein kald vinter i Ukraina. La oss vente fire fem år og sjå kva Russland og Ukraina har vunne og tapt før status blir gjort opp. Om kampane er over til då...

Hugs det har vært krig sidan 2014, den kan vare i åtte år til.

Du kan heie på Ukraina, men eg tvilar på at det kjem noko godt ut av denne krigen for nokon.

Det har vært krig siden 2014 ja, en krig Russland startet også den gangen. Men, det kan legges til at antall sivile døde på begge sider de tre siste år var henholdsvis 25, 26 og 27. Men ja, krigen kan potensielt vare lenge, men premissene er også endret totalt så det er på ingen måte sikkert, for Russland sliter med økonomien, de taper soldater i hopetall, folk er misfornøyde osv. 

Mener du det hadde vært bedre om vi hadde heiet på Russland? 

[Albania]

8 minutes ago, Serpentbane said:

Hva den "jevne" russer tror etter et par tiår av Putins propaganda endrer vel ikke det Sam faktisk skjer og hvordan holdningene deres er. At noe kan forklares fra et gitt ståsted betyr ikke nødvendigvis at det kan unskyldes eller rettferdiggjøres. 

Det har vært krig siden 2014 ja, en krig Russland startet også den gangen. Men, det kan legges til at antall sivile døde på begge sider de tre siste år var henholdsvis 25, 26 og 27. Men ja, krigen kan potensielt vare lenge, men premissene er også endret totalt så det er på ingen måte sikkert, for Russland sliter med økonomien, de taper soldater i hopetall, folk er misfornøyde osv. 

Mener du det hadde vært bedre om vi hadde heiet på Russland? 

Ubegripelig at enkelte som han heier på fascistene i øst. 

[JK22]

Er de russiske offiserene fullstendig sprø? Det har kommet ut at de sender fram sine styrker i kolonner! Kolonner!!!! Den slags gjør man ikke i moderne krigføring ute på feltet innenfor rekkevidden av fiendtlig artilleri helt siden 1914! Hundrevis skal ha blitt drept og skadet blant annet ved Svatove som et resultat. Det er fast regel at infanteristyrker skal ikke transporteres i kolonneformasjoner i feltet ettersom de må transporteres i løse linjeformasjoner eller i kjøretøyer i konvoier som må gjøre halt i ansamlingssteder. Det tyder på at de er veldig uvant med store infanteristyrker uten motorisering. 

https://twitter.com/RALee85/status/1582522901982429184

Herregud; det kommer til å bli et mareritt i vinteren. Det er sett at utslitte styrker roteres ut med de nye styrker blant annet i Khersonfronten, men det ser ut at dette bare forverre situasjonen ettersom dårlige trente og uvante styrker som settes inn, utsettes for massemord og total ødeleggelse, de må lære seg det andre hadde lært for mange måneder siden med tap av utstyr og menn, og ukrainerne kunne lettere desimere dem under stillingskrigen. Det er nå bekreftet at ukrainerne har tatt hele den nordre enden av R-66 vegen nordvest for Svatove, mens russerne led meget store tap ved Kreminna der de føres inn i drepersoner skapt av ukrainerne.

Det er tegn på at russerne evakuere Khersonfronten over til den andre siden av Dnepr, men det er også urovekkende tegn om at de aktet å bedrive den brente jords taktikk som tyskerne i Finnmark, og deretter konsentrert seg om å forsvare i Søndre Donbass-fronten hvor de rettet mye av sine langtrekkende våpen mot ukrainske logistiske mål. Der prøver russerne å slå ut ukrainsk logistikk med hensynsløse angrep uten stans, men det virker som at de sliter, et droneangrep mot et S-300 batteri avslørt gjenbruk av oppbrukt materiell. 

Hundretusener kommer til å dø.

[Brother Ursus]

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/634f16fd3157a1a160ab1a44

– Russlands avhengighet av iranskproduserte droner for å angripe ukrainske mål avslører at Russland er konkurs, både politisk og militært, sier Zelenskyj. 

– Å bruke iranske våpen utgjør en erkjennelse av fiasko for Moskva, etter tiår med finansiering av den sovjetiske og post-sovjetiske forsvarsindustrien, legger han til. 

[Regenburg]

JK22 skrev (12 minutter siden):

Er de russiske offiserene fullstendig sprø? Det har kommet ut at de sender fram sine styrker i kolonner! Kolonner!!!! Den slags gjør man ikke i moderne krigføring ute på feltet innenfor rekkevidden av fiendtlig artilleri helt siden 1914!

Jeg har merket meg dette helt siden februar. Det finnes videoer på Telegram av russisk befal som kommer dundrende i biler og skriker til kolonner med kjøretøy at de kommer til å bli bombet med "grad" raketter om de ikke sprer seg. Ingenting har de lært. 

Antageligvis er det andre fordeler ved kolonnesystmet som offiserene rett og slett ser seg avhengig av å utnytte, som å hindre dessertering, kunne bistå hverandre under motorproblemer osv. Livene til mennene har ingen verdi tross alt. 

[Arve Synden]

5 hours ago, Splitter said:

Hva om Putin konsentrerte seg om å utvikle sitt eget skakkjørte land isteden for å ødelegge andres?

Fordi han er en imperialist som ute etter land og ressurser han kan stjele for å berike seg selv?

1 hour ago, TAC-2 said:

Russerne har nesten all skylden for krigen

Nå gjør du meg nysgjerrig. Hvor mye av skylden for krigen er det Russland ikke har, hvem har den, og hvorfor?

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Droner på Flesland,: https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/634f7c94c287bb03fb7037c8

Når russisk ambassade forsøker å bortforklare pågrepne russere som uskyldige droneturister, har dette passert grensen for løgnaktig dumskap

Hvis Russland er et minimum interessert i flysikkerhet og lovlydighet, ville signalet vært noe helt annet. Rassland er i nå i realiteten i konflikt med NATO….

[Brother Ursus]

Russisk telegram og milbloggere snakker om ukrainsk styrkeoppbygning i retning Melitopol, mellom Orikhiv og Vuledar.

Det er angivelig et sterkt økende antall angrep med HARM og HIMARS mot russiske baser, logistikk, depoter osv. i området.

Det virker imidlertid tvilsomt for meg om Ukraina vil gjøre det nå som det er så gjørmete i området. Men de legger kanskje grunnarbeidet for en vinteroffensiv. Russerne i både Mariupol og andre steder vil nok slite med kulden. De har selv også ødelagt strøm og oppvarmings-infrastruktur .