Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

Norge er #1 per capita

https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/welche-laender-unterstuetzen-die-ukraine-am-meisten/

 

Endret 13. oktober 2022 av Brother Ursus

[Windfarmer]

JK22 skrev (12 minutter siden):

Det ukrainske flyvåpenet har en veldig dårlig dag. 3 fly gikk tapt. Det ene var en MiG-29 som skal ha blitt skadet av et S-136 dronefly som gikk i oppløsning etter å blitt skutt ned, og det andre var en Su-24MR - det siste -MR og en av de meget få gjenværende Su-24 - skutt ned med et R-37M BVR-missil avfyrt av en Su-35S på minst 80 til 100 km hold. Ukrainerne har ikke lenge mange fly, de må få erstatninger snarest mulig, og mens kongressen har opprettholdt et fond med penger for trening og kjøp av fly, spesielt F-16, har Biden så langt valgt å lytte på Sullivan. Som vil ikke gir bort fly og stridsvogner til Ukraina tross kongressens oppmuntring. Det begynner å bli frustrerende, og Zelenskyj valgt å satse på luftvernforsvar fordi han vet det vil i slutten bli for få operative fly tilbake. 

https://www.thedrive.com/the-war-zone/the-common-missile-nasams-uses-is-its-biggest-advantage-for-ukraine

Disse iranskbygde selvmordsdroneflyene har nå fått hele Vestens flyvåpenoffiserer og luftvernoffiserer til å måpe av sjokk da de omsider innså hvor ufattelig arrogant og kortsiktig de hadde vært. De hadde nektet å vurdere faren i det hele tatt, og tok ikke lærdom fra Saudi-Arabia hvor hundrevis av droner var skutt ned med AMRAAM missiler som blir færre og færre etter hvert som flere og flere droneflyer kom fram. Nå er det meget klart for alle - USA spesielt - at de trenger et lagdelt og avansert luftvernsforsvar mot droner, droneflyer og sist kryssermissiler. I EU har de gått inn for en voldsom opprustning i det respekt. Norge har ikke et luftvernsforsvar i det hele tatt utover bare et par NASAMS batterier! 

Ukrainerne har store problemer, de kan skyte ned kryssermissiler og fly i produktive forsvar ettersom angriperen vanskelig kan erstatte sine våpen raskere enn det ukrainske forbruket, men disse selvmordsdroneflyene som er lett å sette i produksjon, gjør at all slags våpen mot dette vil bli mer kostbart, og produktiviteten vil da falle i angriperens favør mens forsvareren vil ha færre og færre missiler - og selv om det var før krigen angivelig et par tusen SAM missiler av alle typer, er dette arsenalet krympet til nesten ingenting. Det er mulig å levere flere NASAMS batterier allerede nå, og heldigvis er det tusenvis av ledige AMRAAM missiler. 

Men dette løser ikke problemet. Det er nå klart at SAM ikke er svaret mot billigproduserte selvmordsdroneflyer. Dermed må disse stoppes med elektroniske mottiltak som å avbryte all GPS/GLONASS signalaktivitet og kommunikasjonslenk, og om ikke, må man ha anti-drone droneflyer. Et opptak fra utenfor byen Donetsk den 13. oktober 2022 har blitt historisk, hvor en større drone rammet ned en mindre russisk drone. Trolig første gang en drone ødela en andre drone i strid. 

Nå er det meget smertelig klart at luftvernsforsvaret må oppgraderes en masse i møte med dronen og droneflyet, vi trenger anti-drone droner som kan søke og ødelegge uidentifiserte droner, vi trenger personlige luftvernvåpen mer avansere enn MANPADS, men billigere i produksjon og mer fleksibelt, vi trenger mobile SAM systemer for feltsikring av tropper og posisjonsforsvar, og sist vi trenger C-RAM posisjonsforsvar og soneforsvarsvåpen med større stasjonære SAM for dekning av store områder. Og vi trenger det allerede i går, ille er behovet. Den ufattelige arrogansen hadde gjort Vesten forsvarsløst. 

Det finnes kortdistanse forsvar mot droner, men det er neppe mange som har kjøpt det. Der skulle ha vært et par slike på samtlige plattformer i Nordsjøen;

Rheinmetall Air Defence: Skynex truck-mounted engaging drone swarm - YouTube

Så vidt jeg forstår er dette eksploderende prosjektiler der hvor langt ute i banen de skal eksplodere, blir programmert inn mens prosjektilet forlater munningen.

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (11 minutter siden):

Norge er #1 per capita

https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/welche-laender-unterstuetzen-die-ukraine-am-meisten/

 

Vent til det blir kjent i Europa at statens inntekter fra olje og gassektoren i 2022 overstiger det samlede norske statsbudsjettet.

Endret 13. oktober 2022 av Windfarmer

[Brother Ursus]

4 minutes ago, Windfarmer said:

Så vidt jeg forstår er dette eksploderende prosjektiler der hvor langt ute i banen de skal eksplodere, blir programmert inn mens prosjektilet forlater munningen.

 

Det var noe slikt jeg så for meg også. Eventuelt et skulderholdt RPG-type våpen, med proximity sensor.

 

Quote

Vent til det blir kjent i Europa at statens inntekter fra olje og gassektoren overstiger det samlede norske statsbudsjettet.

Jepp. Men det var altså Europas grådighet som gjorde at de gikk til bla. Russland i stedet for Norge. Så de kan bare skylde seg selv. Norge, USA og flere andre advarte dem i veldig mange år. Men fordi nordsjøgass var litt dyrere, så tok man heller turen til Russland enn å satse på utvikling av norske felt og rør.

Vi kan selvfølgelig komme frem til enighet, men jeg synes EU burde trå varsomt. Det virker som om de forsøker å fremsette Norge som skurk for sine egne folk, så de har noen å skylde på. Det kan slå tilbake på dem på flere måter.

[JK22]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

 

 

Ser ut til å være Svatove. Da har russerne lagt på flukt igjen og forlatt motorveien!

 

 

Russerne var beredt for å gi opp R-66 vegen før eller senere, ettersom de vil holde stand på vestre bredde av Krasnaelven. Dette bildet skal ha blitt geolokalisert til 22 km nordvest for Svatove, mer bestemt Krokhmale mellom Kyslivka i nordvest og Novoselivske-Kuzemivka området i sørøst. Ettersom bildet var tatt i daglys uten frykt for russisk nærvær, betyr det at ukrainerne har etablert ildkontroll omkring Krokhmalne fram til Berestove i sør, skogene nord for Kuzemivka og jernbanetraseen. Kan hendt er Volodymyrivka tatt av ukrainerne. 

Mot nordøst ligger nemlig en demning med tørrlagt elveleie, som kan tjene som overgangssted for ukrainske styrker mot den strategiske viktige Nyzhnia Duvanka byen langs Krasnaelven - og det er massevis av forsenkninger rett øst for Kuzemivka, helt umulig å befeste fordi terrenget der vil mildt sagt være uoversiktig. Det er lengre sydover høyere lend reist seg foran Svatove. 

Fra Kreminna er det tydelige tegn på at russerne har problemer, de ser ut til å ha meget kraftig undervurderte ressursbehovet for å befeste deres forsvarslinje i møte med kraftig ukrainsk ild. 

Endret 13. oktober 2022 av JK22

[JK22]

Windfarmer skrev (10 minutter siden):

Vent til det blir kjent i Europa at statens inntekter fra olje og gassektoren i 2022 overstiger det samlede norske statsbudsjettet.

Da er Støre-Vedum politisk død med tanke på hele rotet med strømstøtteordningen som mer eller mindre har latt Distrikt-Norge på råte og satt småbedriftene i meget stor fare for en ukontrollert konkursbølge som vil gjøre all inntektsvinning meningsløst. 

[Brother Ursus]

 

[<generisk_navn>]

Dette bildet er angivelig fra gårsdagens avstemning i FNs hovedforsamling. Ukrainas FN-ambassadør speider etter land som støtter Russland.

Nei; dette er ikke en fleip fra min side.

[scuderia]

54 minutes ago, JK22 said:

Nå er det meget smertelig klart at luftvernsforsvaret må oppgraderes en masse i møte med dronen og droneflyet, vi trenger anti-drone droner som kan søke og ødelegge uidentifiserte droner, vi trenger personlige luftvernvåpen mer avansere enn MANPADS, men billigere i produksjon og mer fleksibelt, vi trenger mobile SAM systemer for feltsikring av tropper og posisjonsforsvar, og sist vi trenger C-RAM posisjonsforsvar og soneforsvarsvåpen med større stasjonære SAM for dekning av store områder. Og vi trenger det allerede i går, ille er behovet. Den ufattelige arrogansen hadde gjort Vesten forsvarsløst. 

Nå skal du ikke undervurdere vestens flyvåpen. F-35 har ingen problemer med sin top down radar å oppdage og ødelegge droner. Ukraina har absolutt ingenting i nærheten av hva et slikt fly er kapabelt til. Man kan muligens se for seg hundrevis av autonome droner men dette er fryktelig dyrt. Uansett er flere c-ram prosjekter på gang hvor det brukes laser eller større prosjektiler med rekkevidde på mange kilometer. Flyene trenger bare å oppdage dronene så tar nærmeste kanon seg av resten.

[iblazeqt]

NRK: Russer tatt med to droner på Storskog

En russer er pågrepet og varetektsfengslet for å ha filmet med drone i Norge. Politiet i Finnmark ber om to ukers varetektsfengsling for den pågrepne.

Politiet skal gjennomgå store mengder beslaglagte filmer. Siktelsen kan bli utvidet.

– Han ble stoppet på Storskog 11. okotober på vei ut av Norge. Det var en vanlig kontroll av tollvesenet og politiet der man oppdaget droner i bagasjen hans, sier politiadvokat Anja Mikkelsen Indbjør.

I ettermiddag ble politiets begjæring om varetekt behandlet i Indre- og Østre-Finnmark tingrett i Vadsø.

Retten vil komme med sin avgjørelse torsdag kveld eller fredag, melder NRK.

[JK22]

scuderia skrev (6 minutter siden):

Nå skal du ikke undervurdere vestens flyvåpen. F-35 har ingen problemer med sin top down radar å oppdage og ødelegge droner. Ukraina har absolutt ingenting i nærheten av hva et slikt fly er kapabelt til. Man kan muligens se for seg hundrevis av autonome droner men dette er fryktelig dyrt. Uansett er flere c-ram prosjekter på gang hvor det brukes laser eller større prosjektiler med rekkevidde på mange kilometer. Flyene trenger bare å oppdage dronene så tar nærmeste kanon seg av resten.

En MiG-29 krasjet fordi droneflyet som var skutt ned, gikk i oppløsning. Det samme vil skje et F-35 fly som vil være altfor kostbart å ta risiko med i møte med et ganske billig selvmordsdronefly fylt med eksplosiver og brensel, S-136 er bokstavelig talt et flygende bensintank. Det er ikke mulig å lokalisere S-136 alene med radar, eldre SAM systemer med optisk målsøking er ofte det eneste som kan ta ned disse "stealth" droneflyene. 

C-RAM er for kostbart, og må ha stor fleksibilitet for å rettferdiggjøre innsatsen, at det skal kunne ta ned alt fra fly til drone med lette tilgjengelige midler - og fremdeles er en S-136 billigere enn et Iron Dome-missil. Hvis flere hundre S-136 (og den noe mindre S-131) går til angrep, må man ha flere missiler enn alle angripende objekter. Da må avskjæringsmiddelet være billig og lett tilgjengelig. 

Det er tanker om laserkanoner, og flere systemer er allerede utviklet, men det er ennå ikke "one hit - one kill" potensialitet ettersom det er "one hit - long burn" ved å brenne over tid. Selv om S-136 kan være meget sårbart mot slike laserskyts vi har allerede i dag, må disse oppdages tidligst mulig, og da er radardekning utilstrekkelig. Først når sanne "one hit - one kill" laserskyts kan utvikles sammen med et effektiv overvåkningssystem, er det mulig å ta ned all flygende objekter ettersom gassforbruk for laserstrålen er mye billigere enn missilet eller ammunisjonen. 

Men for øyeblikket har vi ikke dette. Laservåpenforskerne vil nå på liv og død kopiere det fiktive laservåpensystemet fra Mass Effect spillet.

[Regenburg]

Windfarmer skrev (2 timer siden):

Nå er det observert russiske D - 1 kanoner i Ukraina, dette er kanoner som ble konstruert under 2. verdenskrig.

 

(2) 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker på Twitter: "#Ukraine: The first photos of a D-1 152mm howitzer in use by Russian (LNR) forces- they were transferred to the DNR/LNR in the end of August, but photos appeared just now. The D-1 first entered service with the Red Army in 1943. 📸: @tiamat007 https://t.co/YcaJuEBXsF" / Twitter

Tom Clancy var faen meg sannsynt. Han nevner akkurat dette. At russerne 'enda har artilleri fra 2. Verdenskrig stående på lager.' Blir nevnt mellom 2 av (de papirtynne) karakterene i hans roman Rød Storm.

 

Psykt å se noe som sist ble produsert i 1949 bli sendt i krig i min egen levetid. Men det funker sikkert greit nok til å rasere boligblokker og slikt.

[Kahuna]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Dette er noe jeg virkelig stusser over. At droner ville bli brukt i krig har vært selvfølgelig nå i et par tiår. Alikevel har forsvarsstyrker ikke klart å planlegge for det, eller komme opp med mottiltak.

Disse dronene er høylydte og trege. De skulle ikke utgjøre noen trussel i utgangspunktet. Alikevel gjør de det. Fordi man har ignorert dem for lenge.

Jeg synes det er snålt ingen har kommet opp med f.eks en svært liten MANPAD med liten rekkevidde og optisk målsøker.

Hadde jeg hatt nok penger hadde jeg utviklet en. Tror faktisk ikke det hadde vært spesielt vanskelig heller. Eneste problemet hadde vært å finne en brukbar rakett. Men det kunne kanskje være noe som ligner på en RPG med fragmenteringshode.

Eller jegerdroner? Det kan seriøst settes sammen i en garasje på en uke! Like low-tech som disse selvmordsdronene.  

[debattklovn]

Maktdemonstrasjon med russisk preg. 
 

 

[scuderia]

24 minutes ago, JK22 said:

En MiG-29 krasjet fordi droneflyet som var skutt ned, gikk i oppløsning. Det samme vil skje et F-35 fly som vil være altfor kostbart å ta risiko med i møte med et ganske billig selvmordsdronefly fylt med eksplosiver og brensel, S-136 er bokstavelig talt et flygende bensintank. Det er ikke mulig å lokalisere S-136 alene med radar, eldre SAM systemer med optisk målsøking er ofte det eneste som kan ta ned disse "stealth" droneflyene. 

C-RAM er for kostbart, og må ha stor fleksibilitet for å rettferdiggjøre innsatsen, at det skal kunne ta ned alt fra fly til drone med lette tilgjengelige midler - og fremdeles er en S-136 billigere enn et Iron Dome-missil. Hvis flere hundre S-136 (og den noe mindre S-131) går til angrep, må man ha flere missiler enn alle angripende objekter. Da må avskjæringsmiddelet være billig og lett tilgjengelig. 

Det er tanker om laserkanoner, og flere systemer er allerede utviklet, men det er ennå ikke "one hit - one kill" potensialitet ettersom det er "one hit - long burn" ved å brenne over tid. Selv om S-136 kan være meget sårbart mot slike laserskyts vi har allerede i dag, må disse oppdages tidligst mulig, og da er radardekning utilstrekkelig. Først når sanne "one hit - one kill" laserskyts kan utvikles sammen med et effektiv overvåkningssystem, er det mulig å ta ned all flygende objekter ettersom gassforbruk for laserstrålen er mye billigere enn missilet eller ammunisjonen. 

Men for øyeblikket har vi ikke dette. Laservåpenforskerne vil nå på liv og død kopiere det fiktive laservåpensystemet fra Mass Effect spillet.

Nå prøvde vel denne MIG-29'en å skyte det ned med kanoner regner jeg med som er selvsagt med en risiko. F-35 trenger ikke å få visuell kontakt siden radaren vil oppdage disse på lang avstand. S-136 er ikke "stealth" men kun små som gjør de vanskelig å oppdage. F-35 med sin top-ned radar for målsøking vil oppdage disse. Radaren på F-35 er kanskje den viktigste komponenten på flyet og er meget kraftig. Eldre sovjetiske fly sine radaren er ubrukelige i forhold.

Laser mot droner er allerede bekreftet  men som med alt av laser så er de avhengige av riktige forhold som vær etc. 

https://bigthink.com/the-present/laser-defense-military/

Vi ser at C-RAM systemer nå går fra 20mm til 30mm og 57mm og grunnen er for å få bedre rekkevidde. En 57mm granat er effektiv ut til 8,5 km og er absolutt dødelig for skrøpelige droner "fylt med eksplosiver og brensel". Med 3-4 skudd i sekundet hjelper det ikke med selv svermer av droner. Og grisebillig er det også.

Droner er 100% avhengige av å ikke bli oppdaget. Kan de ses er de ubrukelige. Så spørsmålet er ikke om de kan skytes ned eller hvor dyrt / billig dette er fordi de rett og slett ikke kan overleve mot en fiende som kan se dem. Med flyvende awacs, som F-35 nesten er, vil dronens fart, retning og høyde angi et punkt som pepres med billige granater. 

[perpyro]

Simen1 skrev (20 timer siden):

NS1 består av to rør, begge er sterkt skadet.

NS2 består også av to rør, bare det ene er skadet. Det andre er helt i orden og har vært det lenge. Men ingen av NS2 rørene fikk den aller siste godkjenningen fra Tyskland og har dermed heller ikke vært i drift. Russland ønsker at Tyskland fjerner den juridiske hindringen og venter bare på at vinteren skal bli kald, gasslagrene nærmer seg tomme og prisene øker, slik at Tyskland blir desperat og gir Russland den aller siste godkjenningen. Tyskland har avslått det absurde røvertrikset.

Tusen takk for oppklaringen.
Var ikke klar over at både NS1 og NS2 var flere paralelle rørledninger hver.

[scuderia]

13 minutes ago, debattklovn said:

Maktdemonstrasjon med russisk preg. 
 

 

Han reiser seg opp men det der kan da umulig ha gått bra? Ble dratt inn under hjulene? 

 

Russere imponerer meg stadig med sin likegyldighet til liv og helse.. amazing

[debattklovn]

Just now, scuderia said:

Han reiser seg opp men det der kan da umulig ha gått bra? Ble dratt inn under hjulene? 

Håper ikke det gikk bra, vanskelig å si. Er litt vekt i de doningene der. 

[ChopperRead]

Ingen bryr seg uansett, de er så likegyldige og patetiske at det finnes ikke ett snev av reaksjon fra noen uansett.

[Espen Hugaas Andersen]

5 minutes ago, scuderia said:

Han reiser seg opp men det der kan da umulig ha gått bra? Ble dratt inn under hjulene?

Må ganske sikkert på sykehus, i hvert fall. Garantert noen knekte bein og kanskje indre skader. Men det at han klarte å løpe/krabbe unna er et godt tegn. Det kan faktisk ha reddet livet hans, ved at han neppe blir sendt til frontlinjene med det første.