Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Verm]

Etter å ha lest litt om Ukrainas historie, er det saker som knytter Ukraina til Russland og Sovjet, men andre saker som går motsatt vei. Det er en salig røre, rett og slett. Putin vrøvlet jo i begynnelsen av invasjonen om Lenin, og ja, Lenin ville gjenoppbygge Ukraina med egen identitet. Så kom Stalin og ødela alt. Ja, for det synes som vrøvl å skulle "gjennopplive" Stalin-tiden med å gjenerobre Ukraina, men kanskje har Putin klippet og limt historien sammen slik han synes det skal være, og ikke hvordan det faktisk var. Uansett, spiller det liten rolle, tror jeg. Antagelig handler dette bare om inflytelse og kontroll. Putin er en mafia-boss.

På Krim og i Donbass, lå alt til rette for Putin på mange måter. Det var mye russisk identitet og sympati å finne der. Det ironiske er at Putin, ved hjelp av dette mislykkede invasjonsforsøket, har oppnådd mye av det motsatte av det man kunne tenke seg er hva som er ønskelig for Russland og Putin. Russisk identitet og kultur i Ukraina risikerer å bli en saga blott. De som der ønsker å være del av Russland må nå enten i stor grad ofre sin overbevisning eller i hvertfall holde den skjult, eller flykte fra sine hjem. Det var jo disse menneskene Putin skulle frelse. Nå har han ødelagt deres liv. Et spørsmål er om Putin kan overbevise dem om en annen sannhet. Uansett - dette er en gruppe med offer for krigen som det kanskje har vært snakket lite om.

[Dragavon]

Verm skrev (5 minutter siden):

Det var jo disse menneskene Putin skulle frelse. Nå har han ødelagt deres liv. Et spørsmål er om Putin kan overbevise dem om en annen sannhet. Uansett - dette er en gruppe med offer for krigen som det kanskje har vært snakket lite om.

No synest eg det er på tide at folk slutter å snakke om at putler ville redde noen undertrykte russere frå slemme Ukrainere. putler driter 100-0 i russere i Ukraina.

Han har ett forskrudd ønske om å gå inn i historien som den store sterke lederen som reetablerte russland som en stormakt, og vil innlemme de gamle sovjetrepublikkene som i dag ikkje er ein del av russland i russland igjen. Aller helst vil han okkupere alle de gamle Warzavapaktlandene igjen. Han er sinnsyk og stormannsgalen. Ikkje noen redningsmann for noen.

Undertrykte russere i gamle sovjetrepublikker er berre ett påskudd.

[Gibblay]

13 minutes ago, Verm said:

Etter å ha lest litt om Ukrainas historie, er det saker som knytter Ukraina til Russland og Sovjet, men andre saker som går motsatt vei. Det er en salig røre, rett og slett. Putin vrøvlet jo i begynnelsen av invasjonen om Lenin, og ja, Lenin ville gjenoppbygge Ukraina med egen identitet. Så kom Stalin og ødela alt. Ja, for det synes som vrøvl å skulle "gjennopplive" Stalin-tiden med å gjenerobre Ukraina, men kanskje har Putin klippet og limt historien sammen slik han synes det skal være, og ikke hvordan det faktisk var. Uansett, spiller det liten rolle, tror jeg. Antagelig handler dette bare om inflytelse og kontroll. Putin er en mafia-boss.

På Krim og i Donbass, lå alt til rette for Putin på mange måter. Det var mye russisk identitet og sympati å finne der. Det ironiske er at Putin, ved hjelp av dette mislykkede invasjonsforsøket, har oppnådd mye av det motsatte av det man kunne tenke seg er hva som er ønskelig for Russland og Putin. Russisk identitet og kultur i Ukraina risikerer å bli en saga blott. De som der ønsker å være del av Russland må nå enten i stor grad ofre sin overbevisning eller i hvertfall holde den skjult, eller flykte fra sine hjem. Det var jo disse menneskene Putin skulle frelse. Nå har han ødelagt deres liv. Et spørsmål er om Putin kan overbevise dem om en annen sannhet. Uansett - dette er en gruppe med offer for krigen som det kanskje har vært snakket lite om.

Jeg har lest at folkeavstemninger ga Ukrainernes syn på russerne i over 90% i positiv retning før invasjonen på Krim. Da dalte den til rundt 50%. Etter den fullskala invasjonen har over 90% negativt syn på Russland. For de som kalte klovnen i kreml et geni bør dette være noe til ettertanke. Det er så gigantisk strategisk feilsteg som det er mulig å komme.

For Putin og hans kriminelle hoff, var det å annektere Krim, som å pisse i buksa for å holde varmen. Når den nasjonalistiske jubelen hadde lagt seg, så hadde alle muligheter for å "vinne" valg i Ukraina forduftet grunnet demografiske årsaker. Mange som bodde på Krim likte Russland og kom aldri til å delta i Ukrainske valg noe mer. Tyngdepunktet flyttet seg i mer Europeisk retning. Nå er alt tapt, og den Ukrainske nasjonsfølelsen er sterkere enn noen gang. 

[Regenburg]

Så deilig å se de russiske udyrene rømme Kharkiv Oblast.

[Thor.]

 

[Verm]

53 minutes ago, Gibblay said:

[...] Mange som bodde på Krim likte Russland og kom aldri til å delta i Ukrainske valg noe mer. Tyngdepunktet flyttet seg i mer Europeisk retning. Nå er alt tapt, og den Ukrainske nasjonsfølelsen er sterkere enn noen gang. 

Ja, akkurat. Det blir, eller ville blitt, det samme m.t.p. Donbass. Snakk om å skyte seg selv i foten.

Forøvrig synes teorien om at en av Putins motivasjoner har vært å redusere intern trussel i egne rekker ved å sende dem i døden mer og mer plausibel, men jeg er ikke sikker.

Endret 11. september 2022 av Verm

[Enceladus]

Hva tenker vi om dette?

Quote

Putin i samtaler med Macron

Russlands president, Vladimir Putin, har korrespondert over telefon med Frankrikes president, Emmanuel Macron. Dette melder Nyhetsbyrået Reuters, som viser til det russiske nyhetsbyrået Tass.

De to presidentene skal ha diskutert sikkerhetssituasjonen i Ukraina, samt situasjonen ved atomkraftverket i Zaporizjzja.

Putin og Macron skal ha uttrykket at de er klare for ikke-politiske samarbeid ved atomkraftverket, hvor Det internasjonale atomenergibyrået (IAEA) er delaktig.

Putin sa til Macron at EU ikke burde hindre russisk mat- og gjødseleksport til Afrika, Midtøsten og Latin-Amerika, melder det russiske, statlig-eide nyhetsbyrået RIA Novosti.

Fra VG sin nyhetsfeed:

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/tag/Krigen i Ukraina

 

[Dragavon]

Rotta Macron prøver å gjøre seg sjølv viktig igjen.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Dragavon skrev (7 minutter siden):

Rotta Macron prøver å gjøre seg sjølv viktig igjen.

Heller han enn Le Pen?

[Dragavon]

Bugle skrev (2 minutter siden):

Heller han enn Le Pen?

Joda, det er sant.

Men å forhandle med en diktator som har uttalt at målet er å utrydde den Ukrainske nasjonen, det Ukrainske språket, den Ukrainske kulturen og det Ukrainske folket er ikkje noen god ide. putler bare jatter med Macron. Så pisser han på han etterpå. På samme måten som hitler pisset på Chamberlain i 1939.

[ForTheImperium]

Er det realistisk at Ukraina kan ta hele Donetsk og Luhansk tilbake og tvinge Russland til forhandlingsbordet for å få slutt på denne krigen?

[Quakecry]

2 minutes ago, ForTheEmperor said:

Er det realistisk at Ukraina kan ta hele Donetsk og Luhansk tilbake og tvinge Russland til forhandlingsbordet for å få slutt på denne krigen?

For et par måneder siden ville jeg sagt nei, nå? Plausibelt. Dem må bare fortsette i samme momentum som dem har gjort de siste dagene. 

[Dragavon]

Akkurat det er noe vi kan ønske oss, men det er veldig vanskelig å seie noko om. Akkurat no blir jo russerene kjeppjaga igjennom Ukraina, og det gleder oss stort, men før eller siden kjem dei til å møte sterkare motstand.

Eg trur det snart kjem en periode der Ukraina må anngripe områder som ikkje har blitt mjuka opp av St. Himars og russerene der er betre forberedt og klare for kamp. Då må Ukraina konsolidere, og fokusere på å ødelegge forsyninger og stillinger frå lang avstand slik dei har gjort dei siste to månedene sida dei fekk langtrekkande artilleri.

Endret 11. september 2022 av Dragavon

[Thor.]

4 minutes ago, ForTheEmperor said:

Er det realistisk at Ukraina kan ta hele Donetsk og Luhansk tilbake og tvinge Russland til forhandlingsbordet for å få slutt på denne krigen?

russland har vel i lang tid hatt muligheten til å forhandle seg til mildere sanksjoner. Det toget har nok dratt nå som Ukraina gjør store fremrykninger på egenhånd, og "skaden" er allerede gjort (knust bygninger, infrastruktur, voldtekter osv..).

russland er forresten omtalt som den største våpeneksportøren akkurat nå. Litt ironisk siden russland skulle demilitarisere Ukraina.

Endret 11. september 2022 av Thor.

[Dragavon]

Det som er en game changer for Ukraina no er jo att dei har AMG-88 og kan angripe og ødelegge russisk luftvern på ein effektiv måte. Dei siste ukene har vi sett at Ukrainske fly er mye meir aktive enn før, med mange angrep kvar einaste dag, uten nokon tap. Det er forsåvidt greit medan dei angrip mål i okkupert Ukraina, men til slutt må dei velge om dei skal angripe luftvern inne i russland, når dei kjem nærare dei russiske grensene. I sør treng dei ikkje å vurdere det.

Om Ukraina vel å angripe mål inne i russland gir det putler mulighet til å erklære full krig og mobilisering. Det er ett vanskeleg valg å ta.

[Jalla21]

Litt av en overraskende utvikling bare de siste 3-4 dagene!
Russland er nå den største giver av tyngre krigs materiell og ammunisjon til Ukraina. 😁
 

[Brother Ursus]

Der fikk jeg endelig lov å poste igjen. Har sittet og klødd i hendene 😄

Artur Rehi rapporterer at russiske telegram-kanaler sier at Lyman og Lysychansk har fallt til ukrainerne og at det er kamper i Severodonetsk.

Jeg begynner å bli litt engstelig for hva Putin skal finne på. Den tredje arméen som ble satt inn og var helt ny og skulle ha den beste treningen og det beste utstyret - er allerede knust/flyktet i Kharkiv Oblast. Og de har satt igjen mye av utstyret sitt.

Hva kan Russland finne på BORTSETT ifra atomvåpen? Stridsgass? Strategiske bombefly? Strategiske bombefly vil jo også være sårbare for ukrainske jagerfly, BUK, TOR, S300 osv. ?

EDIT: Jeg ser forøvrig ingen grunn til at Ukraina skal forhandle på nåværende tidspunkt. Russland har brukt opp absolutt all goodwill. Ukraina nå må konsentrere seg om å ta tilbake så mye som mulig. Forhandlinger er ikke aktuelt med mindre det blir skikkelig stillstand. Støtten fra USA vil ikke forsvinne. Ei heller fra mye av Europa. Uansett om det blir en kald vinter.

Endret 11. september 2022 av Brother Ursus

[Dragavon]

Brother Ursus skrev (Akkurat nå):

Der fikk jeg endelig lov å poste igjen. Har sittet og klødd i hendene 😄

[Mannen med ljåen]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

Der fikk jeg endelig lov å poste igjen. Har sittet og klødd i hendene 😄

Hva er denne begrensningen? Jeg har aldri fått sånn feilmelding. Gjelder det bare nye brukere, eller poster du så mye i andre tråder at det blir flagget for spamming? Seriøst spørsmål, ikke kritikk av det du skriver. Du har nevnt begrensninger du blir pålagt flere ganger, som jeg ikke forstår.

[Mannen med ljåen]

Verm skrev (1 time siden):

... Forøvrig synes teorien om at en av Putins motivasjoner har vært å redusere intern trussel i egne rekker ved å sende dem i døden mer og mer plausibel, men jeg er ikke sikker.

DEN planen funka heller dårlig. Han taper jo krigen, og det kommer ifølge kilder forslag fra tre ulike byråd i St. Petersburg og Moskva om å sparke ham for landsforræderi og inkompetanse. Hans fiender har aldri hatt bedre grunner enn nå.