Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[kremt]

15 minutes ago, JK22 said:

må den stenges for vinteren fram til mars-april 2023, og dette kommer til å bli akseptert av kapitalinteressene som er meget klart over at det står om livet. De vil unngå nasjonalisering og strenge reguleringer, så det er i deres interesse å få kraftbørsen under kontroll

Disse kapitalinteressene du snakker om styrer omtrent alt som skjer her i verden. Det snakkes om demokrati og det ene partiet beskylder det andre for å være en trussel mot demokratiet. Men hvilken grad av fritt demokrati har vi EGENTLIG?

[Regenburg]

 

🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢💣🤢

[Windfarmer]

JK22 skrev (36 minutter siden):

Hva? Hva **** er det som kommer her? Jeg forstår ikke av dette de sier! Nammo trenger bevilgninger fordi kapasiteten ikke er nok, og det står om Norges sikkerhet! Og dette om USA og NORTRASHIP forstår jeg ikke i det hele tatt! Er du en motstander av krigsberedskap og samfunnsvern?!! 

Vet man ikke at de høye strømprisene vil ramme samfunnet lik hardt som svartekrakket i 1929? Vet man ikke at nedrustningen i NATO var så total, at en massiv opprustning som må skje med statlige støtte, er strengt nødvendig? 

Kraftbørsen må bringes under kontroll. Forsvarsevnen må løftes opp. Dette kan ikke bestrides med alskens innfall, ettersom det er snakk om Vestens overlevelse som en mektig økonomimakt og militærmakt. Hadde de kommet med det i vinteren 1939-1940, ville de ha blitt korsfestet. Som jeg sa; dissidenter tolereres ikke den gang. 

 

JK22 skrev (36 minutter siden):

Hva? Hva **** er det som kommer her? Jeg forstår ikke av dette de sier! Nammo trenger bevilgninger fordi kapasiteten ikke er nok, og det står om Norges sikkerhet! Og dette om USA og NORTRASHIP forstår jeg ikke i det hele tatt! Er du en motstander av krigsberedskap og samfunnsvern?!! 

Vet man ikke at de høye strømprisene vil ramme samfunnet lik hardt som svartekrakket i 1929? Vet man ikke at nedrustningen i NATO var så total, at en massiv opprustning som må skje med statlige støtte, er strengt nødvendig? 

Kraftbørsen må bringes under kontroll. Forsvarsevnen må løftes opp. Dette kan ikke bestrides med alskens innfall, ettersom det er snakk om Vestens overlevelse som en mektig økonomimakt og militærmakt. Hadde de kommet med det i vinteren 1939-1940, ville de ha blitt korsfestet. Som jeg sa; dissidenter tolereres ikke den gang. 

Jeg ber deg lese relativt enkle regnskap. Hvorfor skal staten bevilge noe som helst til et selskap som har 704 mill. i egenkapital og der aksjonærene tok ut 229 millioner i utbytte i regnskapsåret 2021?

Jeg har ingen problemer med at kraftprisen må bringes under kontroll, det er derfor jeg påpeker at Ursula van der Leyen nå er i ferd med å radbrekke EU enigheten om at markedet skal bestemme. Hun vil at EU - byråkratiet skal bestemme kraftprisen, på samme måte som Franklin Delano Roosevelt satte amerikansk industrikapasitet under statlig kontroll fra ca, januar 1942. Og det samme gjorde den norske stat med Kong Haakon i spissen i april/mai 1940 med hensyn til handelsflåten.

Jeg tror faktisk at vi er enige om det grunnleggende. Min holdning er at vi langt på vei er i en krig, en krig som ikke rammer verken kroppen min eller velferden min, men en krig som på litt lengre sikt er eksistensiell for vår levemåte.

Og du forsøker å slå inn åpne dører hvis du antyder at jeg ikke at jeg ikke forstår dette. 

Endret 4. september 2022 av Windfarmer

[Samms]

51 minutes ago, JK22 said:

Det frie markedet kom under statlig kontroll i USA hvor det ikke var rom for dissidenter den gang, så jeg skjønner ikke hva dette mene, i krigstid er markedskreftene fratatt sin frihet, dette er ikke unntaket, men regelen. Privatkrefter som med NORTRASHIP underkastet seg statlig og militær autoritet for å yte etter best evne. Det var ikke rom for selvstendighet. 

I krigstid og krisetid er samfunnet det som har høyeste prioritet. Da finnes ingen metode som er utenkelig. Der Leyen vil sette kraftbørsen under kontroll, og det er på tid; om hun ikke lykkes med det, må den stenges for vinteren fram til mars-april 2023, og dette kommer til å bli akseptert av kapitalinteressene som er meget klart over at det står om livet. De vil unngå nasjonalisering og strenge reguleringer, så det er i deres interesse å få kraftbørsen under kontroll. Og om ikke, skal det stenges ned. 

Det vil innføres strømbesparing på massiv skala over hele EU/EØS sammen med strømstøtteordninger og massiv ombygging av energiforsyningsapparatet. Men først må kraftbørsen under kontroll. Da må prinsippet om frie markedskreftene vike for overlevelsesprinsippet. 

Og er du siker på at ikkje det "frie marked" fungerer akkurat som tiltenkt?

Regulert og rigga i favør av nokre aktørar som tjener grovt på det. Neste runde regulering blir for at det kapitalistiske systemet og dei som tjener på det skal overleve og tjene meir. Kapitalinteressene kjem neppe under politisk, og alle fall ikkje demokratisk kontroll. Dei tar kontroll for å verne seg sjølv.

[Windfarmer]

kremt skrev (35 minutter siden):

Disse kapitalinteressene du snakker om styrer omtrent alt som skjer her i verden. Det snakkes om demokrati og det ene partiet beskylder det andre for å være en trussel mot demokratiet. Men hvilken grad av fritt demokrati har vi EGENTLIG?

Spørsmålet du stiller har et par enkle svar.

Det jeg har mest lyst til er å be deg følge denne You Tube videoen:

What is Eurasia? - Stephen Kotkin - YouTube

Og hvis du ikke gidder, så kan du få svaret i et nøtteskall:

- frie og uavhengige valg

- ytringsfrihet

- uavhengige domstoler

Har en har disse tre på plass, vil det samfunnet i 99 av 100 tilfeller fungere bedre enn alternativet. 

-

[Gibblay]

Ser ut som TB2 dronene får herje relativt fritt i Kherson nå. HARM missilene har nok vært brukt slik at russerne ikke tør slå på radarer til sine luftvern lenger. 

Her er mitt litt optimistiske syn på det som nå skjer. Russerne blir sakte men sikkert ødelagt der, og det er bare et tidsspørsmål før styrkene deres kollapser der. Vi så noe av det samme i NK også. Armenerne ble systematisk nedbrutt, før det hele raste som et korthus.

https://mobile.twitter.com/Osinttechnical/status/1566549806788624384

[Windfarmer]

Samms skrev (1 minutt siden):

Og er du siker på at ikkje det "frie marked" fungerer akkurat som tiltenkt?

Regulert og rigga i favør av nokre aktørar som tjener grovt på det. Neste runde regulering blir for at det kapitalistiske systemet og dei som tjener på det skal overleve og tjene meir. Kapitalinteressene kjem neppe under politisk, og alle fall ikkje demokratisk kontroll. Dei tar kontroll for å verne seg sjølv.

Mye kan tyde på at du er en slags SV'er som er fryktelig skuffet over det "frie markedets" prestasjoner.

La meg innledningsvis få påpeke at "markedet" i både Norge og i EU er strengt regulert, jeg gidder ikke en gang å nevne en brøkdel av det regelverk om bl.a. beskytter forbrukere osv. i dette frie markedet.

Så du kan sutre i vei over det kapitalistiske systemet så mye du vil, men verken SV, Putin, Stalin,  Audun Lysbakken eller Kim il Sung har presentert et bedre alternativ. 

[Gjest MKII]

Det kan være et håp for USA, verden generellt, og den amerikanske støtten til Ukraina at republikanerene og "MAGA-bevegelsen" kanskje ikke får kontroll over Senatet likevel:

Quote

USAs forrige president, Donald Trump, kom til Pennsylvania for å drive valgkamp for to republikanske kandidater som sliter i motvind. Det er ikke sikkert det gir dem drahjelpen de trenger.

og:

Quote

Både Oz og Mastriano sliter på meningsmålingene. Dersom TV-legen taper i november, kan det bli avgjørende for om republikanerne klarer å ta tilbake kontrollen over Senatet. Det er likevel ikke sikkert at Trumps besøk vil hjelpe dem.

https://www.dagbladet.no/nyheter/kan-odelegge-for-tv-legen/77062495

[JK22]

Windfarmer skrev (2 timer siden):

 

Jeg ber deg lese relativt enkle regnskap. Hvorfor skal staten bevilge noe som helst til et selskap som har 704 mill. i egenkapital og der aksjonærene tok ut 229 millioner i utbytte i regnskapsåret 2021?

Jeg har ingen problemer med at kraftprisen må bringes under kontroll, det er derfor jeg påpeker at Ursula van der Leyen nå er i ferd med å radbrekke EU enigheten om at markedet skal bestemme. Hun vil at EU - byråkratiet skal bestemme kraftprisen, på samme måte som Franklin Delano Roosevelt satte amerikansk industrikapasitet under statlig kontroll fra ca, januar 1942. Og det samme gjorde den norske stat med Kong Haakon i spissen i april/mai 1940 med hensyn til handelsflåten.

Jeg tror faktisk at vi er enige om det grunnleggende. Min holdning er at vi langt på vei er i en krig, en krig som ikke rammer verken kroppen min eller velferden min, men en krig som på litt lengre sikt er eksistensiell for vår levemåte.

Og du forsøker å slå inn åpne dører hvis du antyder at jeg ikke at jeg ikke forstår dette. 

Hva jeg forstår er at det åpenbart finnes folk som ikke se nødvendighetaspekteret og dermed vil komme med motsigelser i utid, og dermed sabotere eller forstyrre til ingens nytte. EU-enigheten om å la markedet bestemmer har vært på vikende front, og når Nammo trenger støtte for å utvide kapasiteten snarest mulig skal de få det, uten å henge seg opp i regnskapsberegninger. Dette er den slags som ikke er velkomne. 

[Regenburg]

Windfarmer skrev (9 timer siden):

 

Jeg ber deg lese relativt enkle regnskap. Hvorfor skal staten bevilge noe som helst til et selskap som har 704 mill. i egenkapital og der aksjonærene tok ut 229 millioner i utbytte i regnskapsåret 2021?

Fordi 704 millioner i egenkapital er småpenger når det kommer til de investeringene de behøver å gjøre. Det er forsåvidt greit å hevde det du gjør dersom du er mot innovasjon Norge, støtte til batterifabrikker og jordbruket, samt pressestøtte og kunstnerlønn osv. Jeg er selv litt på gjerdet, men lener mot at dette er helt nødvendig for å verne frihetene våre når det kommer til ammunisjonsproblemene. 

Men en så viktig nasjonal industri kan ikke bare gå til banken og låne penger, og ikke kan de avertere etter privat kapital helt som andre heller, med alle forbudene/etiske hensyn av å investere i våpenindustrien. 

[Samms]

11 hours ago, Windfarmer said:

Mye kan tyde på at du er en slags SV'er som er fryktelig skuffet over det "frie markedets" prestasjoner.

La meg innledningsvis få påpeke at "markedet" i både Norge og i EU er strengt regulert, jeg gidder ikke en gang å nevne en brøkdel av det regelverk om bl.a. beskytter forbrukere osv. i dette frie markedet.

Så du kan sutre i vei over det kapitalistiske systemet så mye du vil, men verken SV, Putin, Stalin,  Audun Lysbakken eller Kim il Sung har presentert et bedre alternativ. 

Eg er ikkje skuffa over "det frie markeds" prestasjoner, men reguleringa kunne vært endra slik at risiko for kapitalen også vart større. Avskaff sentralbankane og endre reguleringa slik at harde pengar og andre kan konkurere mot fiatpenger frå bankane som betalingsmiddel. Og la kvar bank utstede sine pengar. Om ein bank då går konk så blir desse pengane verdilause akkurat slik då aksjane i banken blir. Avskjær alle mogelegheiter for at andre kan drive inn gjelda banken har utsteda og det blir ingen problem med "to big to fail".

No startar Sverige og Finland å garantere for private energiselskap. Skal ein være kapitalistar så er det ein uting. Selskapa får ta risikoen og tape eller vinne. Myndigheitene får heller førebu seg på å rydde opp etterpå.

Eit klart signal om at ingen fekk handle for meir enn dei kan stille garatiar hadde og vært ein måte å legge tak på prisane. Utan garanti ingen etterspørsel og då hadde prisane stoppa på det nivået. Satsgarantiane øydelegg prising i marknaden slik at straumen kan bli enno dyrare.

Endret 5. september 2022 av Samms
Garantiar i elektrisitetsmarknaden

[Serpentbane]

Man må naturligvis få en skikkelig utredning fra selskapet, men om det faktiske er nødvendig med en bevilgning for å kickstarte produksjonen så får man heller bare bla opp og kalle det et lån og gi gode vilkår for tilbakebetaling og sette krav til hvordan overskuddet som genereres av denne produksjonen skal fordeles siden det kommer som resultat av innskudd fra felleskapet. 

Endret 5. september 2022 av Serpentbane

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (13 timer siden):

Savner å høre noe fra store land som Frankrike, Spania, Italia og til dels Tyskland. De tenker kanskje at krigen ikke angår dem?

Det er kanskje fordi norske medier ikke dekker det? Disse landene er aktive.

Spania annonserte en ny svær militær hjelpepakke til Ukraina i forrige uke, med flere luftvernmissiler, pansrete kjøretøy, drivstoff og vinterklær. De har også nylig lansert et stort pilotprosjekt for å hjelpe Ukraina å eksportere korn med jernbane.

Italia er litt i limbo for tiden med regjeringsskifte, og mye uklarhet hvorvidt ytre høyre-nasjonalisten Giorgia Meloni, som er favoritt til å overta som leder, støtter Ukraina og sanksjonene. Det har hun nå gjort klart at hun gjør, etter mye om og men. De sendte 45 brannbiler i sommer, men har besluttet hemmelighold rundt mye av hva de sender militært. 

Tyskland annonserte nok en hjelpepakke på 200 millioner euro i går, og har nylig vedtatt en ekstra militær pakke på 500 millioner euro. De stemte nettopp gjennom å gi Ukraina mer artilleri, rakettkastere og luftvern. Noe av dette er allerede sendt nå. I tillegg har de tatt imot over 1 million flyktninger.

Frankrike er den største militære bidragsyteren til Ukraina siden 2014. De har nettopp sendt en ny pakke med VAB og P4 pansrede kjøretøy, og har annonsert at de jobber med å sende franske antiskips-missiler.

[Albania]

1 hour ago, Snikpellik said:

Det er kanskje fordi norske medier ikke dekker det? Disse landene er aktive.

Spania annonserte en ny svær militær hjelpepakke til Ukraina i forrige uke, med flere luftvernmissiler, pansrete kjøretøy, drivstoff og vinterklær. De har også nylig lansert et stort pilotprosjekt for å hjelpe Ukraina å eksportere korn med jernbane.

Italia er litt i limbo for tiden med regjeringsskifte, og mye uklarhet hvorvidt ytre høyre-nasjonalisten Giorgia Meloni, som er favoritt til å overta som leder, støtter Ukraina og sanksjonene. Det har hun nå gjort klart at hun gjør, etter mye om og men. De sendte 45 brannbiler i sommer, men har besluttet hemmelighold rundt mye av hva de sender militært. 

Tyskland annonserte nok en hjelpepakke på 200 millioner euro i går, og har nylig vedtatt en ekstra militær pakke på 500 millioner euro. De stemte nettopp gjennom å gi Ukraina mer artilleri, rakettkastere og luftvern. Noe av dette er allerede sendt nå. I tillegg har de tatt imot over 1 million flyktninger.

Frankrike er den største militære bidragsyteren til Ukraina siden 2014. De har nettopp sendt en ny pakke med VAB og P4 pansrede kjøretøy, og har annonsert at de jobber med å sende franske antiskips-missiler.

Takk for et informativt innlegg. Dette visste jeg ikke. Har tenkt så langt at Tyskland og Frankrike rett og slett har sovet i timen.

[scuderia]

13 hours ago, Windfarmer said:

 

Jeg ber deg lese relativt enkle regnskap. Hvorfor skal staten bevilge noe som helst til et selskap som har 704 mill. i egenkapital og der aksjonærene tok ut 229 millioner i utbytte i regnskapsåret 2021?

Staten er medeier i nammo så det foretaket etterspør er innskudd fra eiere slik at de kan øke investeringene sine. Altså økt produksjon. Ikke mer mystisk enn det.

Nå er våpenindustrien ganske kompleks og det er ikke slik at disse private foretakene kan selge til noen andre enn myndigheter så her er det en symbiose mellom bedriftene og staten. Om staten ønsker økt produksjon så må de være med på spleiselaget.

[Nedward]

Det er helt uproblematisk for Nammo å få penger. Eierne, altså den norske stat og Patria industries (eid av den finske staten og Kongsberg gruppen) kan enten foreta en emisjon eller bare låne penger i markedet. Det er en sunn økonomi i selskapet, så det burde ikke by på store problemer.

Å blåse det opp som om at den norske stat skal drive veldedighet blir litt rart. Selskapet klarer fint å hente penger selv. Men det er eierne som bestemmer hvor mye og hvordan det skal foregå. Det vil i såfall avgjøres i et styremøte og eventuelt stemmes i en generalforsamling. Akkurat som man må gjøre i alle andre aksjeselskap.

[iblazeqt]

FT: Russland stanser gassleveranser inntil sanksjonene er opphevet

Russiske myndigheter sier de ikke vil gjenoppta fulle gassleveranser gjennom Nord Stream 1-rørledningen inntil sanksjonene er opphevet, ifølge Financial Times.

Det russiske gasselskapet Gazprom meddelte i forrige uke at det ville bli noen dagers nedstengning på grunn av behovet for vedlikehold. Nå heter det at leveransene ikke vil bli gjenopptatt for fullt før vestens kollektive sanksjoner blir innstilt.

President Vladimir Putins pressetalsmann, Dmitrij Peskov, la mandag skylden på EU, Storbritannia og Canada for at Russland ikke klarer å opprettholde sine leveranser.

– Problemene med å levere gass har oppstått som følge av sanksjonene som de vestlige land har innført mot vårt land og flere av våre selskaper. Det er ingen annen årsak til problemene med å pumpe gass gjennom rørledningen, sa Peskov, ifølge Financial Times , som siterer Interfax.

Russland har ikke tidligere i så klare ordelag koblet en opphevelse av sanksjonene til en gjenopptakelse av gassleveransene.
 

 

 

TLDR; sanksjonene virker. 

[:utakt]

Så blir det et spørsmål om hvem som klarer å holde ut lengst da. Russerne med sanksjonene, eller kontinentet med manko på gass.

[Mannen med ljåen]

Mye avhenger av Tysklands gjenåpning av kull- og atomkraftverkene som skulle nedlegges for å redde klimaet. Vi har ikke nok til å redde dem uten egeninnsats.

Norge klarer seg hvis vi ikke må hjelpe Tyskland. Vi er selvforsynt med fisk, olje, gass, vannkraft og drikkevann.

Tyskerne kan gjenopprette atomkraftverkene med amerikanske brenselstaver, og bli en ressurs, ikke en byrde for Europa.

Da blir det lettere å klare seg uten russisk gass, og Russland kan tape krigen.

[Samms]

25 minutes ago, :utakt said:

Så blir det et spørsmål om hvem som klarer å holde ut lengst da. Russerne med sanksjonene, eller kontinentet med manko på gass.

Det bør då ikkje bli tekniske problem med gassrørledningane frå Norge og nord Afrika, LNG terminaler eller andre delar i forsyningslinja av energi i vinter.

Og alle må håpe på godt vær. Mild vinter i europa. Ingen orkan på feil stad i Mexicigulfen og LNG eksport frå USA blir redusert. 

Eg er ikkje sikker på at odsa er gode for europa.