Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Espen Hugaas Andersen]

23 minutes ago, Samms said:

Den største logiske bristen er om følgjene av verdensomspennande resesjon. Greit, Russland får då kanskje dårleg betalt for olje og gass, men kva har då vesten å betale for krigen i Ukraina med?

Ikke glem at det meste av militær støtte er allerede innkjøpt utstyr som står på lager. Det koster USA ingenting å donere f.eks 500 Abrams til Ukraina. De finner flere om de leter litt i sprekkene mellom sofaputene. Men overskriften ville være "USA donerer 3,1 milliarder dollar i militært utstyr til Ukraina".

Nå er det riktignok også en god del økonomisk støtte. Men i det store bildet er det småpenger.

[Snikpellik]

SkyMarshall Arts skrev (14 minutter siden):

Nå har denne motoffensiven vært såpass hypet opp så lenge og så spesifikt, at det kan godt hende de har møtt en vegg av forsvar - som har hatt litt tid til forbereding. Skjønner ikke helt den strategien. I tillegg så er vel dette for å stoppe planlagt aneksering fra offentlig russisk hold neste uke. 

Hva mener du er taktikken, og hva mener du feiler?

[Espen Hugaas Andersen]

24 minutes ago, SkyMarshall Arts said:

https://www.rt.com/russia/561816-russia-ukraine-counter-offensive-losses/

Russland selv melder om at motoffensiven har feilet

At Russland sier den feiler er et godt tegn på at den går bra. Om Russland sa de hadde brutt gjennom linjene hadde man kunne begynt å bekymre seg. Russland er helt uten evne til å fortelle sannhet.

[SkyMarshall Arts]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Hva mener du er taktikken, og hva mener du feiler?

Det vet da vel ikke jeg. Må vi vente å se neste dagene.

[Enceladus]

Har ikke sett denne før så regner med den er fra i dag? Bra kraft i det fyrverkeriet der ja!

Ukjent fra hvor det er, foreløpig.

Endret 30. august 2022 av Enceladus

[Thor.]

10 minutes ago, Enceladus said:

Ukjent fra hvor det er, foreløpig.

Tittel fra Reddit post med samme video: Longer version of Kherson resident taping explosions from his balcony (3min:33sec). Explosions are at a market where Russians stockpiled their weapons

-------------------------------------------

450 estimerte tap på en dag. Det skjer ting, det er sikkert.

 

[Serpentbane]

SkyMarshall Arts skrev (8 minutter siden):

Nå har denne motoffensiven vært såpass hypet opp så lenge og så spesifikt, at det kan godt hende de har møtt en vegg av forsvar - som har hatt litt tid til forbereding. Skjønner ikke helt den strategien. I tillegg så er vel dette for å stoppe planlagt aneksering fra offentlig russisk hold neste uke. 

Jeg vil ikke si at offensiven har vært hypet. Det har vært spenninger og fremstøt i området mange ganger, og det har vært spekulasjoner i øst og vest på om den ville komme. Vi har diskutert om det ville vært mulig, vi har diskutert anslag om tid og hvor snart den burde settes i gang. 

Men, det har ikke vært spesielt mye konkret fra offesielt hold. 

Vi har imidlertid sett en rekke målrettede angrep i området fra Kherson mot Krim, ganske store og betydningsfulle angrep med høy profil til og med. Angrep som har hatt en dirkete innvirkning på Russlands evne til å forsvare byen.

Disse angrepene har ikke kommet uten grunn, de har helt åpenbart vært oppbygging til noe mer enn å bare slite ut russiske styrker og gjøre prisen høy. 

Og når dette er en oppbygging til noe, så må dette noe følge. Noe kan naturligvis være ingen ting, men jeg tror ikke det. Det kan være en massiv avledning, for å trekke inn Russiske styrker. Styrker som da blir stående fast øst for Kherson og elva, samtidig som Ukraina angriper der styrkene da har blitt tynnet ut. Men jeg tror ikke det. 

Jeg tror at Ukraina faktisk har startet en operasjon for å ta Kherson. Det er flere grunner til det. Det er ikke bare en strategisk viktig by, men å ta den gir Ukraina en hel del fordeler. Taktisk sett gir det en nærmest ugjennomtrengelig front med elven som skille. Det gir dem mulighet til å angripe Krim og forsyningsveiene inn på fastlandet uten at Russland får anledning til å respondere. Og, de kan etablere et sterkt forsvar med langt færre menn og mindre utstyr takket være elven. Alt dette er svært viktig da de kan flytte større styrker til andre deler av fronten. 

Bonusen vil også være at dette blir et enormt politisk nederlag om Ukraina lykkes. 

Og de har tatt seg tid til å bygge opp selv og slite ut russerne. Men tiden har også gått, de må nå byen før været slår om og det blir vanskelig å flytte tungt utstyr utenfor veiene. Sånn sett er tiden for den påståtte offensiven omtrent der jeg og flere gjettet for noen hundre poster tilbake, og også derfor litt av grunnen til at jeg tror det stemmer. Informasjon som kommer ut tyder også på betydelige fremsteg, selv om det fremdeles gjenstår et stykke til selve byen. 

Det vil åpenbart ikke være plankekjøring. Men, om det er en offensiv så er det uansett alt for tidlig å slå fast hvorvidt den vil lykkes eller om den har kjørt seg fast enda. En større offensiv av det kalibrert som vil være nødvendig for å lykkes her er seigere materie enn som så. Dessuten har Russland veldige problemer med å støtte forsvaret da det i praksis er avskåret fra øvrige styrker. Ukraina har også trolig informasjon fra befolkningen bak fiendens linjer om hvor mange av de russiske stillingene er. 

Men, dette er naturligvis min/vår analyse av informasjonen. Vi påvirkes naturligvis av at det sammenfaller med hva vi har gjettet ville skje for noe tid tilbake, og at vi ønsker at det skal skje. Så får tiden vise hva som faktisk skjer. 

[jacobandersen]

Denne krigen er ekstremt trist. Vi i vesten taper på det, ukraina taper på det, russland taper på det. Utrolig at en ikke greide å få til en løsning som var god for alle. Men der det ikke er vilje, der får en ikke til noe.

[Serpentbane]

Samms skrev (51 minutter siden):

Det var mykje "USA supremacy" argumentasjon. Blotta for geopolitisk forståelse og ikkje utan logiske brist.

Den største logiske bristen er om følgjene av verdensomspennande resesjon. Greit, Russland får då kanskje dårleg betalt for olje og gass, men kva har då vesten å betale for krigen i Ukraina med?

Ein gong var det berre vanntru som utfordra synet på at jorda var flat og senter i universet. I dag trur dei sterkast truande at USA er sentrum i universet...

Eit raskt søk viser og at Tyrkia, Brasil og Tsjekkia alle har høgare konsumprisvekst enn Russland. Tsjekkia er eit EU land...

Det er naturligvis mer komplekst enn dette og det er også andre faktorer. Men poenget er at energisektoren er det eneste som, bare så vidt, holder nesa på russisk økonomi over vannflaten. Og selv om resultatet av krisen vil være en resesjonen i vesten så vil utfallet være det samme for Russland. Økonomien deres har ikke noe annet å hente seg inn på. 

[SkyMarshall Arts]

Serpentbane skrev (3 minutter siden):

Jeg vil ikke si at offensiven har vært hypet. Det har vært spenninger og fremstøt i området mange ganger, og det har vært spekulasjoner i øst og vest på om den ville komme. Vi har diskutert om det ville vært mulig, vi har diskutert anslag om tid og hvor snart den burde settes i gang. 

Men, det har ikke vært spesielt mye konkret fra offesielt hold. 

Vi har imidlertid sett en rekke målrettede angrep i området fra Kherson mot Krim, ganske store og betydningsfulle angrep med høy profil til og med. Angrep som har hatt en dirkete innvirkning på Russlands evne til å forsvare byen.

Disse angrepene har ikke kommet uten grunn, de har helt åpenbart vært oppbygging til noe mer enn å bare slite ut russiske styrker og gjøre prisen høy. 

Og når dette er en oppbygging til noe, så må dette noe følge. Noe kan naturligvis være ingen ting, men jeg tror ikke det. Det kan være en massiv avledning, for å trekke inn Russiske styrker. Styrker som da blir stående fast øst for Kherson og elva, samtidig som Ukraina angriper der styrkene da har blitt tynnet ut. Men jeg tror ikke det. 

Jeg tror at Ukraina faktisk har startet en operasjon for å ta Kherson. Det er flere grunner til det. Det er ikke bare en strategisk viktig by, men å ta den gir Ukraina en hel del fordeler. Taktisk sett gir det en nærmest ugjennomtrengelig front med elven som skille. Det gir dem mulighet til å angripe Krim og forsyningsveiene inn på fastlandet uten at Russland får anledning til å respondere. Og, de kan etablere et sterkt forsvar med langt færre menn og mindre utstyr takket være elven. Alt dette er svært viktig da de kan flytte større styrker til andre deler av fronten. 

Bonusen vil også være at dette blir et enormt politisk nederlag om Ukraina lykkes. 

Og de har tatt seg tid til å bygge opp selv og slite ut russerne. Men tiden har også gått, de må nå byen før været slår om og det blir vanskelig å flytte tungt utstyr utenfor veiene. Sånn sett er tiden for den påståtte offensiven omtrent der jeg og flere gjettet for noen hundre poster tilbake, og også derfor litt av grunnen til at jeg tror det stemmer. Informasjon som kommer ut tyder også på betydelige fremsteg, selv om det fremdeles gjenstår et stykke til selve byen. 

Det vil åpenbart ikke være plankekjøring. Men, om det er en offensiv så er det uansett alt for tidlig å slå fast hvorvidt den vil lykkes eller om den har kjørt seg fast enda. En større offensiv av det kalibrert som vil være nødvendig for å lykkes her er seigere materie enn som så. Dessuten har Russland veldige problemer med å støtte forsvaret da det i praksis er avskåret fra øvrige styrker. Ukraina har også trolig informasjon fra befolkningen bak fiendens linjer om hvor mange av de russiske stillingene er. 

Men, dette er naturligvis min/vår analyse av informasjonen. Vi påvirkes naturligvis av at det sammenfaller med hva vi har gjettet ville skje for noe tid tilbake, og at vi ønsker at det skal skje. Så får tiden vise hva som faktisk skjer. 

Ja det er veldig tydelig mange kluter settes til her nå. Zelenskyy er jo ute med uttalser om at alle burde rømme derfra nå om de vil berge livet, for nå skal det tilbake under Ukrainisk kontroll. Men Kherson falt jo på 6 dager tilbake i mars, og må jo være så til de grader befestet og forsvart nå etter så lang tid. Så om Kherson skal tas, så blir vel det et bikkjeslagsmål uten sidestykke. Og ingenting konkret bortsett fra at noe skjer er uavhengig faktasjekket enda - så vi må nesten bare smøre oss litt. Men mest spennende utviklingen vi hatt på en stund dette.

[Thor.]

 

[Espen Hugaas Andersen]

8 minutes ago, jacobandersen said:

Denne krigen er ekstremt trist. Vi i vesten taper på det, ukraina taper på det, russland taper på det. Utrolig at en ikke greide å få til en løsning som var god for alle. Men der det ikke er vilje, der får en ikke til noe.

Ja, det er sant. Vi får håpe Russland lærer av denne krigen at man kan ikke invadere sine naboer. Jeg er ikke spesielt håpefull.

[Espen Hugaas Andersen]

4 minutes ago, SkyMarshall Arts said:

Ja det er veldig tydelig mange kluter settes til her nå. Zelenskyy er jo ute med uttalser om at alle burde rømme derfra nå om de vil berge livet, for nå skal det tilbake under Ukrainisk kontroll. Men Kherson falt jo på 6 dager tilbake i mars, og må jo være så til de grader befestet og forsvart nå etter så lang tid. Så om Kherson skal tas, så blir vel det et bikkjeslagsmål uten sidestykke. Og ingenting konkret bortsett fra at noe skjer er uavhengig faktasjekket enda - så vi må nesten bare smøre oss litt. Men mest spennende utviklingen vi hatt på en stund dette.

Hvis det var snakk om områder på den andre siden av Dnieper så ville jeg være mer enig med deg. Utfordringene for Russerne er at de er avhengig av to broer for forsyninger, og disse broene har blitt konstant bombet i ukesvis. Uten forsyninger fungerer ingen hær.

Jeg er håpefull at Ukraina kan klare å ta broene, og så sulte ut de resterende Russiske troppene som er på feil side av elven.

[jacobandersen]

Espen Hugaas Andersen skrev (2 minutter siden):

Ja, det er sant. Vi får håpe Russland lærer av denne krigen at man kan ikke invadere sine naboer. Jeg er ikke spesielt håpefull.

Enig. Europeiske land og USA må også akseptere atomvåpen og enorme styrker ved deres grenser når den tid kommer. De må også akseptere å bli omringet av fiender.

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, jacobandersen said:

Enig. Europeiske land og USA må også akseptere atomvåpen og enorme styrker ved deres grenser når den tid kommer. De må også akseptere å bli omringet av fiender.

Så lenge styrkene er på riktig side av grensen er det noe man må tolerere. Men vesten ønsker jo helst å være venner.

[Snikpellik]

jacobandersen skrev (6 minutter siden):

Enig. Europeiske land og USA må også akseptere atomvåpen og enorme styrker ved deres grenser når den tid kommer. De må også akseptere å bli omringet av fiender.

Hverken USA, NATO eller europeiske land har atomvåpen i land som grenser til Russland. Ikke en gang i land som grenser til land som grenser til Russland. Ikke har de enorme styrker ved grensene til Russland heller. Så hvorfor i all verden skulle de akseptere dette? Russland har på sin side annonsert at de vil utplassere atomvåpen i Belarus, et land som grenser til NATO.

Endret 30. august 2022 av Snikpellik

[SkyMarshall Arts]

Espen Hugaas Andersen skrev (4 minutter siden):

Hvis det var snakk om områder på den andre siden av Dnieper så ville jeg være mer enig med deg. Utfordringene for Russerne er at de er avhengig av to broer for forsyninger, og disse broene har blitt konstant bombet i ukesvis. Uten forsyninger fungerer ingen hær.

Jeg er håpefull at Ukraina kan klare å ta broene, og så sulte ut de resterende Russiske troppene som er på feil side av elven.

Ja det er lov å håpe nå. Inntil noe annet rapporteres så er dette første positive nyhetene for en virkelig forandring på situasjonen i sør.

[Jalla21]

jacobandersen skrev (5 minutter siden):

Enig. Europeiske land og USA må også akseptere atomvåpen og enorme styrker ved deres grenser når den tid kommer. De må også akseptere å bli omringet av fiender.

Hvor er disse enorme styrkene ved Russland sine grenser? Hvor har du gjemt de?

[O3K]

jacobandersen skrev (7 minutter siden):

Enig. Europeiske land og USA må også akseptere atomvåpen og enorme styrker ved deres grenser når den tid kommer. De må også akseptere å bli omringet av fiender.

Hvis f.eks. Polen innvaderer Hviterussland og bedriver terrorbombing samt begår massemord på sivile, så skal jeg personlig si at jeg aksepterer at Polen blir omringet av fiender.

[Regenburg]

SkyMarshall Arts skrev (1 time siden):

Nå har denne motoffensiven vært såpass hypet opp så lenge og så spesifikt, at det kan godt hende de har møtt en vegg av forsvar - som har hatt litt tid til forbereding. Skjønner ikke helt den strategien. I tillegg så er vel dette for å stoppe planlagt aneksering fra offentlig russisk hold neste uke. 

Ukrainske myndigheter har vel sagt hele måneden, og senest i går at dette er en saktegående offensive som bruker bite and hold taktikker, ikke schwerpunkt og gjennombrudd. De bruker battlefield shaping eller hva det heter, og spiser gradvis opp russerne. Tror ikke vi på sidelinja kan si noe før helga tidligst om hva som skjer.