Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

https://en.defence-ua.com/news/germany_will_provide_an_iris_t_system_intended_for_another_country_to_ukraine_instead-3695.html

[JK22]

Outlier616 skrev (2 minutter siden):

Russernes linjer har jo vært så utrolig overstrukket så veldig lenge, at før eller siden, så må det begynne å rakne steder. Og når det første rakner, så tror jeg det fort kan spre seg.

Russland har lekt "whack-a-mole" med de bedre enhetene sine og sendt dem til absolutt alle steder det har vært behov for forsterkninger, opp og ned, non-stop. Også disse ad hoc enhetene som er slått sammen av erfarent personell vil bli slitne og oppbrukt til slutt...

Det får vi ser, fra Khersonfronten virker det som at de meste intakte og fanatiske troppene hadde blitt sendt dit, i søndre Donbass vet man ikke hvor frontlinjene går, men alt tyder på at ukrainerne "eter seg framover" meter for meter, og i Donbass ser man frontale angrep på de sterkeste forsvarsbastioner - når det finnes langt mye større lengre bort - mens ukrainske tropper tester forsvaret i Izium og kan ha funnet et kritisk punkt.

De russiske generalene har ikke lenge en plan. De vet hva som vente dem oppover Severodonetsk-fremspringet. De vet situasjonen i Iziumfronten er kritisk, Kharkivfronten har blitt et blodbad i løpet av juli og i søndre Donbass virker de ikke lite rådvilt. I Khersonfronten er det avgjort; de kan ikke holde stand der uten å ødelegge seg. De ukrainske forsvarslinjene er så sterk, at man ikke kan bryte seg gjennom, og mistet for mange menn og for mye ammunisjon for lite vinning, den russiske hæren er slått i stykker. Selv om de bryte seg gjennom, vil de bare ha nye forsvarslinjer og enda flere menn å konfrontere.

I okkuperte Ukraina er det trøbbel i alle retninger, og de kriminelle ekstremistene støttet av Putins folk gjør det mye verre med disses plyndring, vanskjøtsel og bølleatferd med terror og kriminalitet. De var nødt til å ha pansertog for å reparere skader på traseene mellom Kherson, Melitopol, Mariupol og Krim-halvøya. Russiske soldater og overløperne dør hver dag, stemningen selv i Donbass blir mer og mer hatsk for russiske soldater som opplever at de befinner seg i et fiendeland.

De russiske generalene som tidlig i våren ville hevne seg for ydmykelse og dermed mobilisere og bruke alle midler, har nådde punktet hvor de må stirre på skriften på veggen. De vet hva som har hendt etter HIMARS dukket opp. De vet at omtrent 1,000 HIMARS-raketter var brukt - og at USA har flere tusen ekstra underveis i august-oktober. Enorme ødeleggelser hadde hendt, og de vet at mer av dette kunne de ikke tåle. De har nådd grensen.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Tiden jobber for Putin: https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/v508xl/dette-er-musikk-i-putins-oerer

Snart på tide å stoppe Putin før dette går for langt.
 Hva med å bruke Putins egen oppskrift  i byer som har blitt okkupert og drive litt «dresdenbombing»?
Eller hva med et massivt rakettangrep på marinebasen på Krim,  halvøya som tidligere var Ukrainsk territorium.

Hvis ikke Nato setter ned foten, kommer konflikten til å leve så lenge Putin sitter med makten (og det er lenge)

[Outlier616]

En kanadisk oberst jeg kjenner fra Afghanistan har i lengre tid nå spådd for meg at Izium er stedet som snart kommer til å falle. Jeg trodde Kherson ville falle først. Men, ja takk, til begge deler

Jeg vil ikke si tiden virker i Putins favør. Altså, NATO, USAs og EUs besluttsomhet kan muligens svekkes over vinteren - men på slagmarken så vil russerne bare slite mer og mer. Vinter vil være vanskelig for de russiske troppene uten lokal støtte og uten god veldig logistikk og forsyninger. Det er ingen vei for dem ut av Ukraina med hodet hevet nå. Det er vel derfor Putin stadig "dobler ned" på idiotiet sitt. Han kan ikke trekke seg uten å innrømme nederlag. Jeg er fremdeles stygt redd for at han kan finne på noe sinnsykt.

[Simen1]

Inspector skrev (1 time siden):

halvøya som tidligere var Ukrainsk territorium.

Halvøya er fortsatt ukrainsk territorium - i henhold til alle utenom Putin og hans banditt-sfære. Akkurat som om du eier et hus som noen har brutt seg inn i og okkuperer og nå påstår er deres bare fordi det ikke er noe politi som håndhever din eiendomsrett.

Dresdenbombing av okkuperte områder er ikke aktuelt fordi det er fortsatt en hel del sivile Ukrainere i f.eks Kherson.

Jeg føler meg stadig sikrere på at Russland kommer til å tape rubbel og stubb av de okkuperte områdene - det tar bare litt tid. Tida jobber for Ukraina, ikke Russland. Ukraina trenger bare å vente på at effektene av de økonomiske sanksjonene synker bedre inn i Russland og at Russiske styrker målrettet demoraliseres og trekkes ut etter hvert som de taper terreng - noe de definitivt vil gjøre med rekkevidden og presisjonen de har nå og Russlands stadig sviktende logistikk og tilgang på alt fra soldater til mat, kjøretøy og granater.

Vesten er jeg rimelig sikker på står samlet og ikke kommer til å handle mer gass med Russland uansett. Det blir sikkert en kjølig vinter i mange hjem, men vi klarer å holde Europa samlet likevel. Russisk gass, olje og kull er en epoke som tar slutt i disse dager.

Endret 27. juli 2022 av Simen1

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

 

Jeg føler meg stadig sikrere på at Russland kommer til å tape rubbel og stubb av de okkuperte områdene - det tar bare litt tid. Tida jobber for Ukraina, ikke Russland. Ukraina trenger bare å vente på at effektene av de økonomiske sanksjonene synker bedre inn i Russland og at Russiske styrker målrettet demoraliseres og trekkes ut etter hvert som de taper terreng - noe de definitivt vil gjøre med rekkevidden og presisjonen de har nå og Russlands stadig sviktende logistikk og tilgang på alt fra soldater til mat, kjøretøy og granater.

Vesten er jeg rimelig sikker på står samlet og ikke kommer til å handle mer gass med Russland uansett. Det blir sikkert en kjølig vinter i mange hjem, men vi klarer å holde Europa samlet likevel. Russisk gass, olje og kull er en epoke som tar slutt i disse dager.

Russiske logistikkproblemer gjelder bare på Ukrainsk territorium så lenge Ukraina ikke skyter mot russisk land. Selv om utstyret er gammelt og slitt, er kvantiteten fortsatt til stede. Putins soldater er det verre med så lenge han kaller dette for en spesialoperasjon, men det kan endre seg.

Hvis ikke Europas energiutfordringer løses raskt, kan Europa bli presset inn i en militær eskalering eller en kollaps i samholdet. Vesten må derfor snart vurdere å stanse Putin på en langt mer effektiv måte.

[JK22]

Outlier616 skrev (6 minutter siden):

En kanadisk oberst jeg kjenner fra Afghanistan har i lengre tid nå spådd for meg at Izium er stedet som snart kommer til å falle. Jeg trodde Kherson ville falle først. Men, ja takk, til begge deler

Jeg vil ikke si tiden virker i Putins favør. Altså, NATO, USAs og EUs besluttsomhet kan muligens svekkes over vinteren - men på slagmarken så vil russerne bare slite mer og mer. Vinter vil være vanskelig for de russiske troppene uten lokal støtte og uten god veldig logistikk og forsyninger. Det er ingen vei for dem ut av Ukraina med hodet hevet nå. Det er vel derfor Putin stadig "dobler ned" på idiotiet sitt. Han kan ikke trekke seg uten å innrømme nederlag. Jeg er fremdeles stygt redd for at han kan finne på noe sinnsykt.

Det er spådd at atomvåpen kommer til å bli brukt snart, hadde håpt på at det vil bli Iran, men det ser ut at en eller andre by i Ukraina kommer til å bli ødelagt. Dette vil få alle Putin-allierte i hele Vesten til å kollapse når de miste all tillit i møte med total raseri i hele Vesten, og vil åpner for at en fra Putins egne krets kommer til å få ham drept og ta makten.

Orban i Ungarn har blitt for farefullt, han prøver nå å bringe militæret under kontroll og hans retorikk samt politikk tyder på tre utfall; for første et brudd med Vesten, for det andre en rumensk-ungarsk krig, for det tredje en gjentagelse av 1919-traumaene da Ungarn i dyp isolasjon invaderes og undertvinges utenlandsk autoritet. Ungarerne må innse at dette skal ta slutt, de er blitt politisk isolert nå som resten av Øst-Europa med klar unntak av Serbia har brutt med dem.

I Italia har høyrepopulistene skapt et stort rot ved å ta fordel av svak italiensk nasjonalidentitet, så man må dessverre regner med at Italia vil gjenta sin historiske uvane med å velge feil side med ulykksalige konsekvenser i alle kriger helt siden 1866. EU må dermed legge sterk press på dem, men uten Storbritannia er det ingenting som kan holde tilbake Macron og Scholz.

I USA går det mot borgerkrig, republikanerne har gått for langt, og om amerikanerne er så dum at de foretrakk å straffe og få meningsløse lovnader mens disses rettigheter reduseres eller fjernes og deretter mer oppleve elendighet, fortjener de all ulykke som vil skje. De hadde altfor lenge latt republikanerne går straffritt. Heldigvis er flesteparten av republikanerne maktsyk i den forstand at de vil straks forstår at USAs posisjon som verdensmakt avhengiges av å ha allierte man kan holde på.

I Tyskland ser det ut som at man nå er i ferd med å returnere til sin natur som tyskeren alle kjente fra det forrige århundret, og godt er det, for de vil åpenbart ikke normalisere noe som helst med Russland man hadde følt seg dypt forrådt av, og alle vet hvordan tyskerne er når de er sint, disses evnen for å være langsint er nesten legendarisk.

Britene glemt aldri at de var Europas balanseskål, og de vil ikke gi opp denne for all verden. Det finnes ikke en stolt briter som vil være ettergivende.

Om ett år vil alt være forandret. Men Russland kommer nok til å forbli isolert for mange år.

[Regenburg]

Outlier616 skrev (1 time siden):

 

Avlyttet telefonsamtale av en russisk soldat forteller om et tilfelle der to russiske generaler angivelig skal ha røket i tottene på hverandre 😄

Jævla klovnesirkus.

Interessant telefonsamtale. For en gangs skyld er det folk som ikke banner og bruker 'mat' og blyat i hver eneste setning, så man kan anta de er et hakk over resten av pakket man hører på telefon. De er fra østen tror jeg og helt åpenbart kun interessert i penger. Mora på tlf driter i om gutten hennes dreper mennesker i Ukraina så lenge han tjener penger. Det som skjer i Ukraina er for henne som for en norsk mor om sønnen dro til Libanon eller KFOR med FN. Russere flest er likegyldige til elendigheten nasjonen deres forårsaker.

[Windfarmer]

JK22 skrev (2 timer siden):

Det er spådd at atomvåpen kommer til å bli brukt snart, hadde håpt på at det vil bli Iran, men det ser ut at en eller andre by i Ukraina kommer til å bli ødelagt. Dette vil få alle Putin-allierte i hele Vesten til å kollapse når de miste all tillit i møte med total raseri i hele Vesten, og vil åpner for at en fra Putins egne krets kommer til å få ham drept og ta makten.

Orban i Ungarn har blitt for farefullt, han prøver nå å bringe militæret under kontroll og hans retorikk samt politikk tyder på tre utfall; for første et brudd med Vesten, for det andre en rumensk-ungarsk krig, for det tredje en gjentagelse av 1919-traumaene da Ungarn i dyp isolasjon invaderes og undertvinges utenlandsk autoritet. Ungarerne må innse at dette skal ta slutt, de er blitt politisk isolert nå som resten av Øst-Europa med klar unntak av Serbia har brutt med dem.

I Italia har høyrepopulistene skapt et stort rot ved å ta fordel av svak italiensk nasjonalidentitet, så man må dessverre regner med at Italia vil gjenta sin historiske uvane med å velge feil side med ulykksalige konsekvenser i alle kriger helt siden 1866. EU må dermed legge sterk press på dem, men uten Storbritannia er det ingenting som kan holde tilbake Macron og Scholz.

I USA går det mot borgerkrig, republikanerne har gått for langt, og om amerikanerne er så dum at de foretrakk å straffe og få meningsløse lovnader mens disses rettigheter reduseres eller fjernes og deretter mer oppleve elendighet, fortjener de all ulykke som vil skje. De hadde altfor lenge latt republikanerne går straffritt. Heldigvis er flesteparten av republikanerne maktsyk i den forstand at de vil straks forstår at USAs posisjon som verdensmakt avhengiges av å ha allierte man kan holde på.

I Tyskland ser det ut som at man nå er i ferd med å returnere til sin natur som tyskeren alle kjente fra det forrige århundret, og godt er det, for de vil åpenbart ikke normalisere noe som helst med Russland man hadde følt seg dypt forrådt av, og alle vet hvordan tyskerne er når de er sint, disses evnen for å være langsint er nesten legendarisk.

Britene glemt aldri at de var Europas balanseskål, og de vil ikke gi opp denne for all verden. Det finnes ikke en stolt briter som vil være ettergivende.

Om ett år vil alt være forandret. Men Russland kommer nok til å forbli isolert for mange år.

JK22; du er for bombastisk og forvirrende i dine uttalelser.

I siste innlegg mer enn antydet du at Russland vil slippe bomben. Forklar hvorfor de vil slippe bomben. 

Bomben har som kjent bare blitt sluppet to ganger, og det var før vi visste hva bomben kunne stelle i stand.

Det siste kort Putin har igjen er bomben, og det har han truet med i over fem måneder.

Men der er visse regler knyttet til bomben. En av de er at du ikke kompenser manglende konvensjonell kapasitet for deretter å slippe bomben.

General Doug MacArthur fikk sparken i Korea fordi han ville slippe bomben i en krig han tapte, General Westmoreland spurte aldri om å få slippe bomben over Vietnam. Han visste at han ville få sparken før spørsmålet ble stilt. Og dette har vært doktrinen i samtlige kriger USA har kjempet de siste 50 årene. Taper en ved konvensjonelle metoder, er bomben uaktuell uansett hvor nedverdigende dette tapet er.

Og hvis Putin slipper bomben fordi han ikke får kontroll på et par fylker i Ukraina, blir han neppe bli husket som en stor Tsar.

 

  

 

Endret 27. juli 2022 av Windfarmer

[Samms]

1 hour ago, Outlier616 said:

Stemmer det. De har ingen panserbrytende egenskaper fordi flyskrog gjerne er laget av aluminium. Så de er i utgangspunktet bare fragmentasjonsvåpen. De gjør dermed relativt lite skade på bygninger som er det de har blitt skutt mot i disse ukrainske byene.

Det virker sansynelig. Det er fragmenteringsvåpen, så de er ikke panserbrytende, men de kan spre fragmenter utover et brukbart område. Russerne har brukt dem mot boligbygg og industribygg, som er tåpelig, for de bryter nesten ikke mur og betong engang. Men de ville nok vært effektive mot f.eks radar og kommunikasjon som du sier, fordi de er så følsomme og sårbare. Klynger med soldater kunne også være et yndet mål.

Vel mediepraksis frå Ukraina er vel å vise bilete kvar gong eit sivil bygg er treft og sivle såra eller drept. Typisk at eit sivilt bygg er treft og det var fire eller fleir ekspolsjonar. Kva dei andre traff blir ikkje sagt noko om. Det er då grunn til å tru at dei traff militæare mål. Om S300 har treft radaranlegg eller kommunikasjonsanlegg i Ukraina så blir ikkje det kommunisert...

[Gibblay]

Siden tap var oppe til diskusjon i tråden. I dag kom det en hel drøss med nye russiske tap på listen. Mye er gammelt som er hentet, men tallene er der og understreker hvor brutal krigføringen er i enda sterkere grad. Enda er det mye som ikke er dokumentert men ligger i frontlinjen og ikke kan verifiseres før den flyttes. Russerne utarmes i et hinsidig tempo spør du meg. Nesten 900 stridsvogner på 5 mnd er ekstreme tall. Som sannsynlig ligger godt over 1000.

 

Endret 27. juli 2022 av Gibblay

[Regenburg]

Outlier616 skrev (2 timer siden):

 

Avlyttet telefonsamtale av en russisk soldat forteller om et tilfelle der to russiske generaler angivelig skal ha røket i tottene på hverandre 😄

Jævla klovnesirkus.

Interessant telefonsamtale. For en gangs skyld er det folk som ikke banner og bruker 'mat' og blyat i hver eneste setning, så man kan anta de er et hakk over resten av pakket man hører på telefon. De er fra østen tror jeg og helt åpenbart kun interessert i penger. Mora på tlf driter i om gutten hennes dreper mennesker i Ukraina så lenge han tjener penger. Det som skjer i Ukraina er for henne som for en norsk mor om sønnen dro til Libanon eller KFOR med FN. Russere flest er likegyldige til elendigheten nasjonen deres forårsaker.

[Regenburg]

Om putin har tenkt å vinne i Ukraina, så bør han vel mobilisere snart, ellers blir det for sent. Selv lette regimenter med ak47 og artilleri (som de har nok av) har vist seg å bite godt fra seg i Ukraina. Om de starter nå kan de vel ha brukbart oppsatte og trente divisjoner klare til en slik vinteroffensiv i januar som sovjeterne var så gode til. Ja jeg sa divisjon, for dette battaljonsystemet er jo blåst i filler for lengst. Under en mobilisering vil vel nok ressurser og lette kjøretøy fra den sivile sfære frigjøres til at de kan fri seg fra jernbanelenkene som har hemmet de så mye så langt.

Mangelen på mannskaper er så kronisk at jeg ikke kan se at de skal lykkes med flere offensiver (Luhansk må vel sies å være en moderat seier så langt tross alt). Ukrainerne derimot har rikelig med mannskaper virker det som. Og vokser seg bare sterkere for hver måned. 

[Outlier616]

Problemet med mobilisering er vel flerfoldig.

• Uansett hvor mange man mobiliserer har man ikke våpen, utstyr eller kjøretøy til dem
• Mobilisering vil sansyneligvis være dypt upopulært
• Det vil svekke Putins kontroll over Russland å mobilisere andre enheter, og særlig politi og nasjonalgarde

En delvis mobilisering er en mulighet. Likeså er bruk av kjemiske våpen en mulighet. Taktiske atomvåpen tror jeg blir siste utvei. Men det er på ingen måte en umulighet. Dersom det skjer får vi håpe noen andre i Kreml våkner og reagerer.

[Windfarmer]

Regenburg skrev (1 time siden):

Interessant telefonsamtale. For en gangs skyld er det folk som ikke banner og bruker 'mat' og blyat i hver eneste setning, så man kan anta de er et hakk over resten av pakket man hører på telefon. De er fra østen tror jeg og helt åpenbart kun interessert i penger. Mora på tlf driter i om gutten hennes dreper mennesker i Ukraina så lenge han tjener penger. Det som skjer i Ukraina er for henne som for en norsk mor om sønnen dro til Libanon eller KFOR med FN. Russere flest er likegyldige til elendigheten nasjonen deres forårsaker.

Jeg er som vanlig skeptisk og har stilt meg tvilende til alle disse avlyttede telefonsamtalene mellom sønn og pappa, og sønn og mor.

De kan like gjerne være noe som Ukrainsk etterretning sender ut, der er ingen mangel på russisk talende skuespillere i ukrainsk etterretning.

 

 

 

 

[SkyMarshall Arts]

JK22 skrev (2 timer siden):

Det er spådd at atomvåpen kommer til å bli brukt snart, hadde håpt på at det vil bli Iran, men det ser ut at en eller andre by i Ukraina kommer til å bli ødelagt. Dette vil få alle Putin-allierte i hele Vesten til å kollapse når de miste all tillit i møte med total raseri i hele Vesten, og vil åpner for at en fra Putins egne krets kommer til å få ham drept og ta makten.

Dette er sterke ord. Håper det aldri skjer. Men har sagt hele tiden det er 0% sjanse for at Russland gir seg i Ukraina.
Har du noe mer informasjon om hvor det hviskes om dette utfallet? Observerte bevegelser i SRF, eller bare rykter?

[SkyMarshall Arts]

Sitat

Russia captures Ukraine's second biggest power plant

Russian forces have captured Ukraine's second biggest power plant - the Soviet-era, coal-fired Vuhlehirsk facility. "They achieved a tiny tactical advantage - they captured Vuhlehirsk," presidential adviser Oleksiy Arestovych said in an interview posted on YouTube.

Sitat

Russia in massive 'redeployment of troops'

Reuters news agency has quoted a senior adviser to Ukraine President Volodymyr Zelenskyy as claiming Russian is undertaking a massive redeployment of troops in the direction of Kherson, Melitopol and Zaporizhzia.

https://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-russia-power-idAFKBN2P228L

Endret 28. juli 2022 av SkyMarshall Arts

[Regenburg]

JK22 skrev (4 timer siden):

Det er spådd at atomvåpen kommer til å bli brukt snart, hadde håpt på at det vil bli Iran, men det ser ut at en eller andre by i Ukraina kommer til å bli ødelagt. Dette vil få alle Putin-allierte i hele Vesten til å kollapse når de miste all tillit i møte med total raseri i hele Vesten, og vil åpner for at en fra Putins egne krets kommer til å få ham drept og ta makten.

Orban i Ungarn har blitt for farefullt, han prøver nå å bringe militæret under kontroll og hans retorikk samt politikk tyder på tre utfall; for første et brudd med Vesten, for det andre en rumensk-ungarsk krig, for det tredje en gjentagelse av 1919-traumaene da Ungarn i dyp isolasjon invaderes og undertvinges utenlandsk autoritet. Ungarerne må innse at dette skal ta slutt, de er blitt politisk isolert nå som resten av Øst-Europa med klar unntak av Serbia har brutt med dem.

I Italia har høyrepopulistene skapt et stort rot ved å ta fordel av svak italiensk nasjonalidentitet, så man må dessverre regner med at Italia vil gjenta sin historiske uvane med å velge feil side med ulykksalige konsekvenser i alle kriger helt siden 1866. EU må dermed legge sterk press på dem, men uten Storbritannia er det ingenting som kan holde tilbake Macron og Scholz.

I USA går det mot borgerkrig, republikanerne har gått for langt, og om amerikanerne er så dum at de foretrakk å straffe og få meningsløse lovnader mens disses rettigheter reduseres eller fjernes og deretter mer oppleve elendighet, fortjener de all ulykke som vil skje. De hadde altfor lenge latt republikanerne går straffritt. Heldigvis er flesteparten av republikanerne maktsyk i den forstand at de vil straks forstår at USAs posisjon som verdensmakt avhengiges av å ha allierte man kan holde på.

I Tyskland ser det ut som at man nå er i ferd med å returnere til sin natur som tyskeren alle kjente fra det forrige århundret, og godt er det, for de vil åpenbart ikke normalisere noe som helst med Russland man hadde følt seg dypt forrådt av, og alle vet hvordan tyskerne er når de er sint, disses evnen for å være langsint er nesten legendarisk.

Britene glemt aldri at de var Europas balanseskål, og de vil ikke gi opp denne for all verden. Det finnes ikke en stolt briter som vil være ettergivende.

Om ett år vil alt være forandret. Men Russland kommer nok til å forbli isolert for mange år.

Dette med borgerkrig i usa er oppblåst i norske medier. Det er ingen etnisk, religiøs eller territoriell gruppe som ønsker krig mot staten. Da måttet Texas, Hawaii eller noen tenke på uavhengighet. Republikanerne og Demokratene tjener samme system og enkeltpolitikere er ikke tjent med eller ønsker noen væpnet konflikt. 

[Nedward]

Regenburg skrev (3 timer siden):

Da har altså Ukrainsk etteretning tusenvis av skuespillere med buryatisk aksent osv, med alderspassende røster som uten feil eller logiske brister spiller inn tusenvis av telefonsamtaler.

 

Jeg tviler ikke på at Ukrainas sikkerhetstjeneste er i stand til å avlytte russerne som bruker ukrainsk infrastruktur. Og jeg tviler ikke på at det er publisert ekte opptak.

Det er dog greit å ha i bakhodet at disse opptakene har en funksjon når de blir publisert.

Man trenger ikke tusenvis av skuespillere når man kan klippe og lime ekte vare. Det er enkelt å endre et budskap ved å ta det ut av kontekst. 

 

 

[JK22]

Regenburg skrev (3 timer siden):

Dette med borgerkrig i usa er oppblåst i norske medier. Det er ingen etnisk, religiøs eller territoriell gruppe som ønsker krig mot staten. Da måttet Texas, Hawaii eller noen tenke på uavhengighet. Republikanerne og Demokratene tjener samme system og enkeltpolitikere er ikke tjent med eller ønsker noen væpnet konflikt. 

Hvilken stat? Vet ikke du at statsfiendtligheten er veldig sterk i store deler av det amerikanske folket? Vet ikke heller du at amerikanerne ikke forstår det kompliserte politiske systemet? De kommer til å krige mot hverandre om hvordan å være sammen ettersom disse ikke er i stand til å realisere at man er uten av stand til å skilles fra hverandre. Du tenker på utbrytning. Hvordan kunne det være mulig at det er så mange nordmenn og vestlige som ikke forstå hva en borgerkrig betyr? En borgerkrig er en intern krangel innad i en nasjon, et folk, et samfunn. Og de fleste borgerkriger skjer ikke planlagt eller som ønsket konsekvens. Akkurat som den amerikanske borgerkrigens utbrudd i 1861.

Det har blitt for mye svart-hvitt tenkning, noe som fulgt til polariseringen i USA, globalisme vers innvandring, demokrati vers autokratisme og så videre, som deretter åpnet opp for misinformasjon og misforståelser som at Ukraina ikke eksisterer eller at Øst-Ukraina er russisk. Det er for mange politikerne i Vesten som er korrupt, enfoldig og maktsyk som er i ledertog med Putin og hans kumpaner. Og disse vil ta fordel av energikrisesituasjonen og inflasjonskrisen som Putin har utløst.

Det er hvorfor jeg hadde regelrett skreket ut at Ukraina må vinne betydelige seire her og nå, de kan ikke vente seg en endeløs fortsettelse av støtten fra Vesten. Det merkes at USA er blitt litt frustrert, et utenriksministermøte skal finne sted samtidig som Zelenskyj fikk beskjed om å gjøre mer mot korrupsjon; dette er indirekte kritikk.

En uke er gått; mindre enn tre uker gjenstår. Skal de snu utviklingen i Donbass, må Izium frigjøres. Skal de ta tilbake den okkuperte Sør-Ukraina, må de ta Melitopol før høstregnet kommer. Skal de sikre Odessa og åpne opp havnene på nytt, må de ta Kherson. De trenger Kherson for å kunne handle med resten av verden. De trenger Melitopol for å gjenvinne det tapte og normalisere Ukraina. De trenger Izium for å snu krigens gang og presse ut russerne.

Men avgjørelsen om å bli stående i tvillingbyene hadde kostet for mye samtidig som de vestlige våpnene kom for sent og stykkevis, hadde HIMARS vært i Ukraina i juni ville de ha snudd krigen. Moralen var sunket i begynnelsen på juli, det var blitt for mye for dem, og dette rammet de ukrainske soldatene meget sterkt. Ammunisjonsforbruk var for høy. Våpnene blir for slitt. Desimeringen var for sterk, tap på 40 til 60 % av enheter var ikke uvanlig i Donbassfronten.

Og dessuten er det nå oppdaget hvorfor Zelenskyj gikk etter SBU i det siste, det er litt for mange mål som var truffet med russiske raketter som rammet hemmeligholdte barakker og forsyningslagre - i Mykolaiv var det 129 missilangrep i bare to uker, og hundrevis av ukrainske soldater skal ha blitt drept. Dette tyder på at spionasje av forræderne og overløperne er blitt et veldig stort problem fordi disse formidlet opplysninger til russerne. Dette er Kyiv om igjen, hvor man var nødt til å eliminere flere tusen forrædere og muldvarper før det blir bedre. Ukrainerne kan ikke være på offensiven når soldatene massakreres under rakettangrepene.

Tiden løper ut. Det er august om ikke lenge - og i Vesten merkes det at man er blitt trøtt av å vente på gode nyheter. Før eller senere må de tenker på det lange løpet og vil eventuelt tvinge ukrainerne til å gå med på stillstand for å forberede seg på det neste året.

Det er små lysninger, men jeg begynner å tro en ukrainsk seier er blitt uoppnåelig, så håpet ligger dermed på et russisk sammenbrudd så snart som mulig. Da Zelenskyj lot seg overtales av (flere av dem er kastet ut i det siste) hans rådgivere og hauker i hans administrasjon om å stoppe i tvillingbyene, dels oppmuntret av vestlige "analysering" som var blant annet formidlet i norske aviser, kan dette ha kostet ham alt. Ideen med forsvaret i Severodonetsk-fremspringet var å slåss en retirerende kamp for å desimere de angripende styrkene, ikke å bli stående under konstant granatregn. Man hadde tenkt å bryte gjennom fra Kharkiv og ta Izium, denne planen falt fra hverandre. I begynnelsen på mars var Kherson sårbart, russerne ville trekke seg ut - men Zelensyj valgt å ha fokus på Donbass. Dette fulgt til mange måneder med blodige kamper uten store bevegelser.

Putin kan tape krigen - men det kan også Ukraina. De ukrainske styrkene er ikke mindre utmattet og svekket enn de russiske, troen på "mirakelvåpnene" fra Vesten hadde kostet ukrainerne for mye, kompromissløsheten på russisk side blir mer og mer vanskeligere med tiden. Ukrainerne er i ferd med å miste troen, for Vesten er ikke bare gått lei, de ser mer og mer at ingenting går som det skulle så langt i sommeren.

Om det ikke kommer seire, er det slutt. Kherson kan tas av ukrainerne, men det kan bli den eneste realistiske vinningen. Tiden løper ut. Også for Putin, for selv om han vinner, vil ikke de europeiske stormaktene glemmer "det russiske sviktet".

Dette er avgjørelsens øyeblikk; ukrainerne har nå mindre enn tre uker på seg.