Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[perpyro]

Outlier616 skrev (1 minutt siden):

Jepp, dette er åpenbart krigsfanger. Det er Russland som ikke har erklært krig som er i Ukraina i strid med folkeretten. Henretter Russland krigsfanger, så er det et nytt bunnivå for moralen deres som kommer til å få nye internasjonale reaksjoner, og jeg tipper, mer våpen og fornyet støtte til Ukraina. Jeg tipper det Russland heller forsøker her er å skape splid innad i Storbritannia. For så dumme kan selv ikke russerne være.

Nå er de ikke dømt til døden i Russland men i en av bandittrepublikkene så Russland kan jo bare skylde på at det ikke var dem som dømte disse soldatene men folket i denne republikken

[Serpentbane]

Her må vesten inn på banen og være veldig tydelige. Vestlige personer som er i Ukraina er der på eget ansvar, det som skjer på slagmarken er en risiko. Men, man skal forvente et visst nivå på behandlingen av krigsfanger, og særlig vestlige. Hvis Russland (å tro noe annet er en illusjon) begynner å henrette vestlige borgere, så bør det bli kraftige og direkte responser på dette. 

Jeg kjenner jeg er på vei til å bli krigshisser. Men, det de holder på med er langt langt utenfor alle akseptable normer.... 

[Snikpellik]

Serpentbane skrev (13 minutter siden):

Her må vesten inn på banen og være veldig tydelige. Vestlige personer som er i Ukraina er der på eget ansvar, det som skjer på slagmarken er en risiko. Men, man skal forvente et visst nivå på behandlingen av krigsfanger, og særlig vestlige. Hvis Russland (å tro noe annet er en illusjon) begynner å henrette vestlige borgere, så bør det bli kraftige og direkte responser på dette. 

Rent juridisk i krigens folkerett er kanskje ikke Brahim og Pinner krigsfanger, da dette ikke omfatter fremmedkrigere (er usikker på jussen). Likevel er de i all praksis som krigsfanger å regne ifølge flere, deriblant Storbritannias utenriksminister. Aslin er dog definitivt ikke en fremmedkriger, han har vært del av Ukrainas regulære styrker i flere år. Man kan ikke argumentere for at han var på oppdraget på eget ansvar.

Uansett er domstolen i DNR illegitim, og krigens folkerett er ikke noe Russland bryr seg noe om. Men bruddene mer enn legitimerer kraftig respons fra vesten likevel.

Endret 9. juni 2022 av Snikpellik

[Mintza]

Serpentbane skrev (Akkurat nå):

Her må vesten inn på banen og være veldig tydelige. Vestlige personer som er i Ukraina er der på eget ansvar, det som skjer på slagmarken er en risiko. Men, man skal forvente et visst nivå på behandlingen av krigsfanger, og særlig vestlige. Hvis Russland (å tro noe annet er en illusjon) begynner å henrette vestlige borgere, så bør det bli kraftige og direkte responser på dette. 

Jeg kjenner jeg er på vei til å bli krigshisser. Men, det de holder på med er langt langt utenfor alle akseptable normer.... 

Hvis disse er ukrainske statsborgere så skal de behandles etter geneve konvensjonen som krigsfanger i krigstid, hvis de ikke er ukrainske statsborgere så faller krigsfange-status bort, har ikke sjekket hvilke statsborgerskap dem har da jeg er på jobb, men dødstraff for å «prøve å overta og styrte Donetsk» hører ikke hjemme i 2022. Liksom ikke prøvd å feste noe krigsforbrytelser eller andre forbrytelser på de, bare for å ha deltatt i en krig for ett suverent land mot opprørere og en fremmed makt. Sykt, mangler seriøst ord.

[JK22]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Hvilket er et glassklart brudd på krigens folkerett. Her dømmer de altså en krigsfange (Aslin) som var i ordinær tjeneste i den ukrainske hæren til døden. Han skal ikke holdes personlig ansvarlig av fienden, og har krav på frigivelse.

Enig, det finnes ikke juridisk grunnlag for å dømme en krigsfange på suspekt bevismateriale som i tillegg ikke bekreftes av kriterier omkring overtredelser på krigsregler som sett på ukrainsk side i møte med russiske krigsfanger. En krigsfange - en POW - beskyttes mot rettslige prosesser ved å være fratatt all ansvar for hans handlinger i tråd med hans status som militær, så lenge vedkommende ikke har begått alvorlige overtredelser som må kunne beviseføres. I fakta, POW-statusen er en bekreftelse av de krigførende partenes suverenitet ettersom man slåss mot hverandre som likestilte.

Siden 24. februar har det i stigende grad vært notert at den russiske fangebehandlingen av ukrainske krigsfanger gradvis blir verre og mer rettsløst, spesielt etter Mariupols fall, ettersom Putin tvunget gjennom overføring av krigsfangene først til "separatistene", og deretter overført dem inn i sitt land under påskuddet om at disse er mistenkte, dermed fratatt sin status. Jo mer Putin hevder at Ukraina ikke har eksistensgrunnlag, jo mer rettløse blir de ukrainske krigsfangene som ikke lenge betraktes som soldater som representere et annet land og en suveren stat. Zelenskyj tok feil da han beordret forsvarerne i Mariupol om å overgi seg, i bytte mot løfter som vist seg verdiløst, da man vil utveksle dem som tidlig sett i mars-april.

De to britiske mennene - den ene har ukrainsk borgerskap - hadde avtjent i regulære hærenheter som 36. marinebrigade og dermed inkluderes av Internasjonal Humanitær Lovs bestemmelser om POW-status, bekreftet i Genèvekonvensjonene. Saken med marokkaneren, Saadin Bragim, er uklart. Men Aiden Aslin og Sean Pinner kan ikke betraktes som andre enn militære. 

Det finnes i virkeligheten veldige få land i hele verden - Russland medregnet - som ikke har soldater med hjemadresse i et annet land eller ikke har mer enn én passebok som bevis på statsborgerskap. I noen av landene som Emiratene og Qatar er hele 80 % av militære fra andre land. Siden 1979 har det blitt gjort klart at bare soldater i en regulær militærenhet inkludert i et militærapparat er beskyttet ved å få POW-status, da leiesoldater ble forbudt, om disse tjenestegjøre i ikke-regulære enheter med egne kommandosystem fritatt fra det involverte landets militære som det russiske Wagner-kompaniet i afrikanske land. Det gjør ikke Aslin eller Pinner.

Dessuten er bevisføringen skandaløst; disse "tars" som et resultat av meget alvorlige villfarelser og virkelighetsforvrengning på russisk hold, som dermed gjør saken mye alvorligere. Serbiske militære er fremdeles i fryseboksen i 90 % av Europa med unntak av Russland og Hviterussland etter franske piloter var torturert og nedskutte piloter var forsøkt myrdet i fallskjerm av MiG-29 piloter. Henrettelsene av de tre mennene vil da velte over Russland som et skred, og russiske militære vil falle helt ut - for alltid. For relasjonene mellom militære fra forskjellige land tar sterk skader av slike saker.

Og for de ukrainske soldatene vil det oppfattes som et bevis på at de kjemper mot en fiende som vil begå forbrytelser mot dem og disses folk. Det vil bare gjør konflikten mer hatsk.

[Snikpellik]

Mintza skrev (2 minutter siden):

Hvis disse er ukrainske statsborgere så skal de behandles etter geneve konvensjonen som krigsfanger i krigstid, hvis de ikke er ukrainske statsborgere så faller krigsfange-status bort, har ikke sjekket hvilke statsborgerskap dem har da jeg er på jobb,

Aslin har ukrainsk pass, han har dobbelt statsborgerskap. 

[Serpentbane]

Den Ukrainske fremmedlegionen er en del av og underlagt den Ukrainske hæren, og har alle de samme rettighetene som ordinære soldater i henhold til Genève konvensjonen.

Leiesoldater nyter ikke de samme rettighetene, men det er ikke tilfellet her, selv om Russland skulle velge å kalle dem det selv. 

[Takk for meg]

Serpentbane skrev (12 minutter siden):

Leiesoldater nyter ikke de samme rettighetene, men det er ikke tilfellet her, selv om Russland skulle velge å kalle dem det selv. 

Nå har vel Ruzzerne selv ganske mange leiesoldater og også en som de svært gjerne ville ha tilbake som er POV hos UA.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Hva hadde skjedd om f.eks. UK hadde bombeteppet Folkerepublikken Donetsks som et svar på henrettelsen (Hvis den blir gjennomført).

Ville det falle i god jord hos UA? Hvilken respons ville det kommet fra Russland tro? 

[Serpentbane]

Bugle skrev (13 minutter siden):

Hva hadde skjedd om f.eks. UK hadde bombeteppet Folkerepublikken Donetsks som et svar på henrettelsen (Hvis den blir gjennomført).

Ville det falle i god jord hos UA? Hvilken respons ville det kommet fra Russland tro? 

Som jeg skrev for noe tid tilbake, det er på tide med en tøffere linje. 

Hva hadde skjedd? Vanskelig å si, i teorien alt mellom ingen ting og et angrep med strategiske atomvåpen. 

I realiteten er vi nok nærmere ingen ting enn et atomangrep. 

For, hva kan Russland realistisk sett gjøre om vesten blander seg inn? Særlig i forhold til begrensede vestlige aksjoner som er forhåndsvarslede responser til gitte handlinger, der de så fastholder at ethvert angrep på vestlige styrker utenfor Ukraina vil trigge artikkel 5 og en massiv respons. 

Altså, hvis vestlige krigsfanger henrettes vil responsen være X dager med flyangrep i Ukraina. Da kan Russland velge å teste denne responsen, eller ikke. 

Hvis vi seiler opp skip for å laste korn så vil et angrep på disse føre til senking av tre russiske skip for hver skip de skyter mot. Da kan Russland velge å teste denne responsen.

Osv.

Selv det er en for tilbakeholden linje i mitt hode. For de har allerede krysset den røde linjen for akseptabel fremtoning. 

Endret 9. juni 2022 av Serpentbane

[JK22]

En artikkel gjort det klart at skalaen i krigføringen er simpelt uhyrlig; nylige opptak fra selve Russland viser at den russiske krigsledelsen i sannheten har blitt helt irrasjonelt, som da man så krigsreservemateriellet ment for en krig mot andre makter som NATO føres bort på tog, slik at de nå satse helt vilt på å sette inn ALT selv på bekostning av Russlands sikkerhetsgarantier. Og det virker; det er påstått at russerne har et overtak på 7 mot 1 innenfor artilleri i Severodonetsk-fremspringet, og russiske angriperne foretrakk å guide inn tung artilleri fremfor å avansere. Men som vi har lært nylig; ammunisjonslagrene er ikke så uendelig som Putin tror, materiellet slites ut altfor raskt og presset på de russiske styrkene er astronomisk høy.

https://www.newyorker.com/news/dispatch/the-fight-to-survive-russias-onslaught-in-eastern-ukraine

Dette slite ut ukrainerne veldig sterkt, man hadde i Kyiv ikke realisert verken den russiske soldatens dødslengselen som få ham til å bare fortsette eller betydeligheten av jernbane der alt annet forkastes til fordel for ammunisjon og artilleri.

“Let me put it like this: very fucking awful.” He went on, “We want to shoot the enemy, but we don’t see him. An infantryman has nothing to do in an artillery war other than dig—and run.”

De russiske offiserene har klart å rette ut noe av ubalansen ved å rotere ferske tropper inn og ut uten stans nærmest for hver eneste angrep, og dette skal ha overrasket de ukrainske offiserene som realisert at selv om de har flere menn, er russerne mer aktiv med sine langt færre menn. Men selv om angrepskraften ikke svekkes, blir jo resultatet at de russiske troppene slites ut mye raskere med liten eller ingen taktisk innovasjon eller læreprosess. Dermed kunne man ha 5 mann for hver 1 ukrainer på kritiske sektorer av fronten selv om det numeriske forholdet er mye jevnere. Dessuten betyr det at en ukrainsk tropp tar mer tap enn en russisk simpelt fordi disse blir værende i stillingene mye lengre enn russerne. Mye av rommet bak russerne må ha vært helt tom bokstavelig talt.

In some fighting zones in the Donbas, Russian commanders have sent in fresh troops every day to replace those on the front. “One soldier advances two metres, and then another comes to push farther,” Tarnavsky said. In areas where battles have been the most intense, Russia has had, by his count, a five-to-one manpower advantage. Tarnavsky also estimated that Russia has an advantage of up to seven-to-one in artillery batteries and a similarly large stockpile of munitions. As a result, Russian forces can rely on wave after wave of indiscriminate fire from large-calibre artillery, along with missile and air strikes, to soften Ukraine’s defenses, inflicting large casualties before they advance.

Tapene for ukrainerne må ha vært skrekkelig; det var 68,000 soldater i ATO-styrkene i Donbass i det forrige året - og man kan anta at 50,000 til 60,000 har blitt drept og skadet. Det er for mange drepte ukrainske soldater; man må anta at 15,000 er et reelt tall. Zekenskyjs ordre om å holde stand hadde fulgt til helvetesliknende dager i de siste syv dager, og dermed blir soldatene desimert mye raskere enn ventet. Materielt sett er det notert at russerne nå sender 300mm raketter ganske dypt inn i fremspringet - det var hvordan en M109 var ødelagt - ledeført av israelskbygde dronefly, som hadde kunne operere trøbbelfritt trolig fordi det nå er bare kampfly som beskytter luftrommet. I retur sliter ukrainerne, for selv om de kan nå treffe mer presist med 155mm skyts er det et stort problem med å få droner så langt inn i russernes luftrom.

Saken; er at ukrainerne må bort fra områder hvor det er kort avstand til jernbane, for at man kan slåss mer jevnbyrdig artilleri mot artilleri. Når det går tog etter tog med tusener på tusener av ammunisjon til trolig 2,000 rør- og rakettartilleri - alt fra 203mm 2S7 Pion til 120mm bombekasterskyts - sannsynlig halvparten av alt russerne har sendt inn i Ukraina - er det lite å gjøre.

Russland har 2,000 selvdrevne 152mm og 500 tauet 152mm skyts, 230 selvdrevne 122mm og 600 tauet skyts - omlagt 3,200 rørskyts - og omlagt 1,500 rakettskyts - da er ikke det annet medregnet; så man kan anta at det er hele 6,000 artillerienheter av alle typer. Og da er ikke 2,000 rakettskyts og 10,000 rørskyts i reserve tatt med. I det minst er mesteparten av reserveartilleriet for gammelt. Før 24. februar hadde ukrainerne 1,000 tauet skyts, 450 selvdrevne skyts og 500 rakettskyts, en stor del er for lengst utslitt. Det betyr da at ukrainerne har bare under 2,000 artilleristykker mot hele 6,000 på russisk hold. På åpen felt under normale feltforhold vil de bedre utdannede artilleristene på ukrainsk side overvinne russerne tre av fire ganger. Men ikke i Donbass, der ser man at russerne har for mange skyts og for mye ammunisjon, hvilken bare var mulig med bruk av jernbane.

https://twitter.com/Nrg8000/status/1534835884025331712

Denne tråden viser at bare 13,68 % av de russiske erklæringer har blitt bekreftet mot 44,58 % av de ukrainske erklæringer om materiell tap.

Får en anelse om hva HIMARS skal brukes til; for å ta ut jernbanen og ammunisjonsdepotene som ikke er forsøkt skjult bort. Dessuten er saken med de amerikanske selvmordsdroner nå skandaløst; det begynner å bli klart at Switchblade-droner er udugelig når man trenger horder av større selvmordsdroneflyer. Dermed har ukrainerne fremdeles ikke muligheten om å ta ut artilleri med droner.

Slaget om Øst-Ukraina synes tapt; overtaket er simpelt for stor fordi Putin har blitt 100 % gal; han sløser bort alt og ignorere enhver, ødelegge alt centimeter for centimeter, ignorere alle regler omkring krigskunst og statelig krigsforberedelse - den russiske hæren har blitt opprevet, men dette brydd ikke han seg om, for det kommer til å ta mange og mange år for å returnere til pre-24. februar tilstand for hæren.

Selv et militært geni må gi seg mot en galning med altfor mye ildkraft.

[Gjest MKII]

Er det noen som har kort hukommelse her? Det skrives at de eneste som kan stoles på er UK og USA. Har folk her allerede glemt Donald Trump og hans trusler om å trekke seg ut av NATO?! Og har ikke folk her fått med seg motstanden mot Ukraina-støtten blant Trump-supporterene i MAGA og at (enkelte av) de stemmer mot støttepakkene? Så jeg vil si at man IKKE kan stole på USA i alle fall som går i mer og mer autoritær retning på grunn av Trump og hans MAGA-/"USA first"--tilhengere og deres isolasjonisme.

UK er jeg ikke sikker på, men utmeldingen fra EU, politisk uro og så videre gjør meg ikke overbevist om at UK er SÅ mye bedre enn USA. I begge tilfellene vil jeg heller si det at det tilfeldigvis er Joe Biden som er USA's president, og Boris Johnson som er UK's statsminister som er det avgjørende for støtten til Ukraina fra de nå, og ikke landet som sådann...

Det er skrevet at Russland spekulerer i at republikenerene vinner det kommede mellomvalget i USA, noe som nærmest forventes av politiske analytikere, og at støtten til Ukraina dermed kommer til å forvitre fra USA etter det!

Når det gjelder Tyskland kan mye av grunnen være at det sitter LANGT inne å være en agressor i.f.m. en krig/leverandør av krigsutstyr i en pågående krig tatt i betraktning tysk historie omkring 1940...

[Takk for meg]

Faktisk - utrolig at de klarer det fortsatt.
Battles continue in Sieverodonetsk, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

[JK22]

Fram til slutten på mai var det en forsiktig optimisme om at ukrainerne kan vinne i slutten, dette har blitt snudd til pessimisme i den første uken av juni da det kom fram at de mange jernbanetraseene i Donbass muliggjør en gigantisk nasjonal mobilisering av det russiske artillerivåpenet - en nylig artikkel ment (åpenbart sterkt overdrevet) ment russerne har 40 mot 1 innenfor ammunisjon, og med trolig 2,000 artillerienheter kunne hundretusener av tonn med ammunisjon sendes bort. De vestlige våpnene som kom fram, klarte ikke å gjøre effektiv effekt - bare omlagt 150 155mm skyts er kommet hittil til Ukraina - og russisk rakettammunisjon er mer effektivere med lengre rekkevidde. Troen på "mirakelvåpnene" hadde holdt opp moralen, men disses ankomsten vist at dette kan være ønsketenkning.

Motangrepet i Severodonetsk og sammenbruddet i forsvaret i skogene nord for Slovjansk var tydelige tegn på at det russiske artilleriet drepe for mange; slik at de gjenværende demoraliseres. Da tyskerne holdt stand i Sommeslaget i 1916, led de nemlig større tap enn de vestallierte fordi det var mange flere kanoner og haubitser på den andre siden. Ukrainerne har i denne uken nå kommet i en slik situasjon hvor de påfører russerne betydelig tap, men selv lider sannsynlig større tap. De hadde i april 1 mot 3 i tapsforhold, men i mai krympes det ned til 1 mot 1,5 - og nå er det trolig 1,5 mot 1 i verste fall.

All forhåpning om en ukrainsk motoffensiv er knust; den russiske motoffensiven nord for Kharkiv overrasket ukrainerne som likedan oppdaget at de ikke kunne angripe Izium fordi de mistet terreng altfor raskt mot øst og nordøst; og et angrep på Khersonfronten avslørt at kompetansefallet annetsteds på russisk hold ikke er fatalt. På mange steder er det oppdaget at minst tre ukrainer må slåss mot en angriper, og minst 6 angripende ukrainer mot en russisk forsvarer. Både ukrainerne og vestlige militæreksperter har undervurderte russerne; de hadde ikke forestilt seg et galmannsverk der alt brukes med ekstrem tunnelsyn med hundretusener av tonn ammunisjon og at de russiske soldatene er svært lik de japanske kamikaze-soldatene i disses atferd.

Istedenfor er reservestyrkene som var under bygging for fremtidige offensive operasjoner, trukket inn for å holde stand - man hadde mot sin vilje blitt tvunget til å bli stående, og Zelenskyj kan ha gjort en katastrofal feil da han ikke vil gi avkall på fremspringet som tross alt er militært uholdbart i det lange løpet. I hans plass ville jeg uten å nøle gi opp tvillingbyene og retirere helt ut av Donbass i verste fall, for å bevare den ukrainske hæren.

Øst-Ukraina er fortapt om ikke noe veldig drastisk skjer.

[Takk for meg]

Til noe 'positivt' - regner med det er ganske så treffsikkert når Ukrainerne bruke artilleri og det er vel bare kjøttfarse av mange av disse nå.
Near Dolyna town Ukrainian military conducted artillery strikes at gatherings of Russian troops, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

[amber]

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-war-intelligence-russia-kyiv-military-b2096715.html

Ukraine forces outgunned up to 40 to one by Russian forces, intelligence report reveals

Ukrainian troops are suffering massive losses as they are outgunned 20 to one in artillery and 40 to one in ammunition by Russian forces, according to new intelligence painting a bleak picture of the conflict on the frontline.

A report by Ukrainian and Western intelligence officials also reveals that the Ukrainians are facing huge difficulties responding to Russians shelling with their artillery restricted to a range of 25 kilometres, while the enemy can strike from 12 times that distance.

For the first time since the war began, there is now concern over desertion. The report, seen by The Independent, says the worsening situation in the Donbas, with up to a hundred soldiers being killed a day, is having “a seriously demoralising effect on Ukrainian forces as well as a very real material effect; cases of desertion are growing every week”.

[Serpentbane]

Putin sidestiller seg selv med Peter den store 😂

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=96615

[Takk for meg]

Kanskje Kina vil ha igjen landet sitt fra Ruzzland - De har øvelse og med ett mål kan det se ut som. (Karma for Ruzzerne i så fall)

 

[JK22]

amber skrev (23 minutter siden):

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-war-intelligence-russia-kyiv-military-b2096715.html

Ukraine forces outgunned up to 40 to one by Russian forces, intelligence report reveals

Ukrainian troops are suffering massive losses as they are outgunned 20 to one in artillery and 40 to one in ammunition by Russian forces, according to new intelligence painting a bleak picture of the conflict on the frontline.

A report by Ukrainian and Western intelligence officials also reveals that the Ukrainians are facing huge difficulties responding to Russians shelling with their artillery restricted to a range of 25 kilometres, while the enemy can strike from 12 times that distance.

For the first time since the war began, there is now concern over desertion. The report, seen by The Independent, says the worsening situation in the Donbas, with up to a hundred soldiers being killed a day, is having “a seriously demoralising effect on Ukrainian forces as well as a very real material effect; cases of desertion are growing every week”.

1) "20 to one in artillery" er umulig; på det meste er det 1 ukrainsk per 3 russiske. Dette er  ikke mulig i den fysiske dimensjonen.

2) "40 to one in ammunition" er sterkt overdrevet; halvparten vil være mer korrekt, og den er raskt krympende fordi så mye som 10,000 skudd avfyres hver dag  - som minimum.

3) "while the enemy can strike from 12 times that distance", igjen umulig; 37 km er det lengste - i praksis er 15 km standard innenfor skuddvidde for en 152mm haubits, likedan med ukrainsk 152mm skyts. All massebombing skjer på mindre enn 15 km avstand.

4) At det er sterkt demoralisert, er dessverre et voksende problem ettersom flere og flere kommer til å desertere med tiden.

Alt dette skyldes den spesielle oppbyggingen av infrastruktur i Donbass som var en av de meste industrialiserte regionene i hele verden med massevis av jernbanetraseer som går ut fra byen Luhansk.

Det klokeste er å evakuere mesteparten av fremspringet fremfor å miste hele hæren. Det går simpelt ikke å bli stående med russerne i tre av fire kanter med opptil syv ganger flere artilleristykker enn ukrainerne - trolig 2,000 mot 300 til 350.

Det eneste som i sannheten kan redde situasjonen er israelskbygde selvmordsdroner, men Israel har sluttet seg til Putin og nektet, mens NATO simpelt har ikke liknende våpen og en tvilsom våpenprodusent med Switchblade-droner er kommet i søkelyset.

[amber]

Ja de tallene så noe fantasifulle ut.