Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Nedward]

Det kan bli alvorlige uroligheter i en rekke land som er helt avhengige av storstilt matimport hvis prisene på matvarer øker mye. Det er helt grunnleggende behov som nå blir stadig vanskeligere å dekke. Hvorvidt det får regjeringer i Kina, Iran osv. til å bryte sammen, eller om disse landene som ikke har lagt press på Russland kommer til å skifte synspunkt vet jeg ikke. Det er jo ikke gitt at befolkningen i Kina tenker at det er russerne sin skyld. Men folk kommer uansett til å uttrykke sin misnøye når de ikke har råd til mat.

[Mannen med ljåen]

Folk kan bli sinte, men det er myndighetenes propaganda som avgjør hvem folk blir sinte på. En del diktaturer vil helt sikkert legge skylda på USA/Vesten.

[Pop]

4 minutes ago, Nedward said:

Det kan bli alvorlige uroligheter i en rekke land som er helt avhengige av storstilt matimport hvis prisene på matvarer øker mye. Det er helt grunnleggende behov som nå blir stadig vanskeligere å dekke. Hvorvidt det får regjeringer i Kina, Iran osv. til å bryte sammen, eller om disse landene som ikke har lagt press på Russland kommer til å skifte synspunkt vet jeg ikke. Det er jo ikke gitt at befolkningen i Kina tenker at det er russerne sin skyld. Men folk kommer uansett til å uttrykke sin misnøye når de ikke har råd til mat.

Urolighetene er nok riktig ja, og dessverre er det slik at regimer som Putlers tjener mer på ustabilitet og urolighet enn demokratiene. 

I et demokrati vil matmangel føre til skepsis mot myndighetene, troen på politikerne er handlingslammet, at dagens struktur ikke fungerer osv. I et regime som ruzzland hvor man har ingen betenkeligheter med å lyve befolkningen rett i hvitøyet, kan man enklere legge skylde på alle andre enn en selv (selv om regimet ene og alene er skyld i faenskapet), man har allerede en svært lite informert befolkning som lar seg overbevise i langt større grad av myndighetsservert svada... unnskyld, nyheter... og befolkningen har en tendens til å rope på sterke ledere, handlekraft (gjerne militær) for å sikre egen befolknings overlevelse. 

De beste eksempler på dette har man sett i Tyskland på 30-tallet og andre regimer hvor man ser misinformasjon og vold som er utrolig nok støttet av befolkningen. Ekstreme tider gir grobunn for ekstreme kulturer og godkjenning av voldsbruk.

[sveibuen]

Snart må vesten gi Ukraina skikkelige raketter! Som kan skytes fra vest til øst på meter presisjon! 
Skjønner ikke at dem ikke får det! Det hadde hjulpet Ukraina veldig!
Gi dem 10'000 raketter, la dem få hjelp med hvor dem skal "sikte" og skyt! Teppebomb dem! Legg feks Krim i grus, knus den ruzziske moralen.

[Snikpellik]

Republikansk kongress-representant i USA:

Det er vel ikke så mye å si om det lave nivået på det der... Men så ille står det nå til blant flere av de Trump-støttede i kongressen. Blokken deres stemmer mot hjelpepakker til Ukraina, sprer russisk propaganda og desinformasjon. De er ikke veldig mange, rundt 11-15 stykker. Problemet er at det raskt kan bli mange flere over nyttår etter valgene. Og det virker kanskje som en stund frem i tid, men jeg synes man bør se med bekymring på at støtte fra USA i verste fall kan strupes en god del i en langvarig konflikt. 

[Outlier616]

21 minutes ago, Nedward said:

Det kan bli alvorlige uroligheter i en rekke land som er helt avhengige av storstilt matimport hvis prisene på matvarer øker mye. Det er helt grunnleggende behov som nå blir stadig vanskeligere å dekke. Hvorvidt det får regjeringer i Kina, Iran osv. til å bryte sammen, eller om disse landene som ikke har lagt press på Russland kommer til å skifte synspunkt vet jeg ikke. Det er jo ikke gitt at befolkningen i Kina tenker at det er russerne sin skyld. Men folk kommer uansett til å uttrykke sin misnøye når de ikke har råd til mat.

Jepp. Den arabiske våren kan bli en forsmak på det som kommer. Jeg er redd dominoene vil falle. Den største av dem kan være Kina som allerede sliter internt med svært mange økonomiske problemer og stor korrupsjon. Men mange land vil havne i dragsuget. Russland er paradoksalt nok ganske godt stilt med tanke på en global krise da de har stor mat og petro- produksjon.

[Simen1]

Snikpellik skrev (9 minutter siden):

Republikansk kongress-representant i USA:

Det er vel ikke så mye å si om det lave nivået på det der... Men så ille står det nå til blant flere av de Trump-støttede i kongressen. Blokken deres stemmer mot hjelpepakker til Ukraina, sprer russisk propaganda og desinformasjon. De er ikke veldig mange, rundt 11-15 stykker. Problemet er at det raskt kan bli mange flere over nyttår etter valgene. Og det virker kanskje som en stund frem i tid, men jeg synes man bør se med bekymring på at støtte fra USA i verste fall kan strupes en god del i en langvarig konflikt. 

Jeg vet hva Putin tenker om den saken..

Hør også Julia Loffes uttalelser om Putins interesser i at Trump ble valgt, valgjukset og Trumps verbale selvskudd fra 24:00 i denne videoen:

 

Endret 24. mai 2022 av Simen1

[Outlier616]

5 minutes ago, Snikpellik said:

Det er vel ikke så mye å si om det lave nivået på det der... Men så ille står det nå til blant flere av de Trump-støttede i kongressen. Blokken deres stemmer mot hjelpepakker til Ukraina, sprer russisk propaganda og desinformasjon. De er ikke veldig mange, rundt 11-15 stykker. Problemet er at det raskt kan bli mange flere over nyttår etter valgene. Og det virker kanskje som en stund frem i tid, men jeg synes man bør se med bekymring på at støtte fra USA i verste fall kan strupes en god del i en langvarig konflikt. 

Så vidt jeg har fått med meg er Taylor Greene temmelig koko. Hun er vel Qanon også? Blir bare fler spørsmål for min del.

Hvilke nazister er det hun refererer til?
Ville ikke de i så fall være hennes allierte?
Hva er det hun prøver å si?
At Vesten og LGBT støtter Ukraina?
Hva er fellesnevneren for krigen i Ukraina og LGBT?
Er det den dårlige propagandaen til Putin?

[Snikpellik]

Outlier616 skrev (14 minutter siden):

Så vidt jeg har fått med meg er Taylor Greene temmelig koko. Hun er vel Qanon også? Blir bare fler spørsmål for min del.

Hvilke nazister er det hun refererer til?
Ville ikke de i så fall være hennes allierte?
Hva er det hun prøver å si?
At Vesten og LGBT støtter Ukraina?
Hva er fellesnevneren for krigen i Ukraina og LGBT?
Er det den dårlige propagandaen til Putin?

MTG er temmelig koko, ja (og QAnon, slik stadig flere av dem er). Det blir nesten for mye å ramse opp hva slags sprø ting hun og flere av de andre mener (f.eks. "Jewish Space Lasers"), og jeg tenker at tråden sklir ut litt da. Poenget var i hvert fall trusselen disse Trump-støttede politikerne eventuelt kan ha å si for Ukrainas viktigste støttespiller litt frem i tid. Det kan påvirke krigen til Russlands fordel.

Endret 24. mai 2022 av Snikpellik

[Outlier616]

https://www.dagbladet.no/nyheter/reagerer-etter-vapenfunn-veldig-alvorlig/


"Dagbladet har avslørt at Norge samarbeidet tett med det franske våpenselskapet Thales, samtidig som selskapet skal ha solgt våpendeler til Russland i strid med internasjonale sanksjoner. Våpendeler fra Thales har dukket opp på slagmarken utenfor Kyiv."

[Takk for meg]

Håper Ukrainerne får 600-versjonen av swichblade pronto. 

 

[Everket]

56 minutes ago, Snikpellik said:

MTG er temmelig koko, ja (og QAnon, slik stadig flere av dem er). Det blir nesten for mye å ramse opp hva slags sprø ting hun og flere av de andre mener (f.eks. "Jewish Space Lasers"), og jeg tenker at tråden sklir ut litt da. Poenget var i hvert fall trusselen disse Trump-støttede politikerne eventuelt kan ha å si for Ukrainas viktigste støttespiller litt frem i tid. Det kan påvirke krigen til Russlands fordel.

Jeg vedder på du aldri har gjort undersøkelser selv. Du har lest second hand skriveri om henne. Disse to podkastene er vanvittig opplysende om kongressen i usa og hennes standpunkt. Og Tim pool som er vert i nevnt podkast er litt "centerleft" politisk.

 

 

Thomas massie er også en veldig interessant fyr som fikk trump på nakken da han strupet en covid pakke fordi man ikke gjorde det på riktig måte i kongressen. Dere trenger ikke være enig med alt de sier, men de gjør i alle fall jobben sin ærlig og oppriktig på hva de tror på. Quanon? Skjems du ikke selv når du ikke kommer på noe bedre?

 

Ikke en kjeft kommer til å bruke tid på å lete etter det større bildet, som er overraskende da mange av dere bruker fryktelig mye tid her inne.

Endret 24. mai 2022 av Everket

[Mannen med ljåen]

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=94964

Storbritannia er, ifølge The Times, i samtaler med allierte om å sende krigsskip til Svartehavet for å beskytte fraktskip lastet med ukrainsk korn.

...

USA har også meldt at de sender ut langdistansemissiler for å ta ut russiske fly, ifølge The times.

[Outlier616]

USAs forsvarsminister bekrefter at Norge sender 20 stykk oppgraderte M109 Paladin til Ukraina.

Endret 24. mai 2022 av Outlier616

[Pop]

16 minutes ago, Mannen med ljåen said:

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=94964

Storbritannia er, ifølge The Times, i samtaler med allierte om å sende krigsskip til Svartehavet for å beskytte fraktskip lastet med ukrainsk korn.

...

USA har også meldt at de sender ut langdistansemissiler for å ta ut russiske fly, ifølge The times.

Dette er dramatiske nyheter. Ruzzerne liker jo å tro at hele svartehavet egentlig tilhører dem og alle andre er jo .... "en trussel". Hvis nå både britene og usa sender flere krigsskip inn dit, forutsatt at de får seile gjennom stredet uten tyrkiske betingelser, så kan det bli svært høy spenning. 

Men det er antakelig det eneste som kan utsette matkrisen for store befolkninger rundt om. Ruzzerne kommer ihvertfall ikke til å bruke en kalori i bekymring for sultende. 

[G]

2 hours ago, Nedward said:

Det kan bli alvorlige uroligheter i en rekke land som er helt avhengige av storstilt matimport hvis prisene på matvarer øker mye. Det er helt grunnleggende behov som nå blir stadig vanskeligere å dekke. Hvorvidt det får regjeringer i Kina, Iran osv. til å bryte sammen, eller om disse landene som ikke har lagt press på Russland kommer til å skifte synspunkt vet jeg ikke. Det er jo ikke gitt at befolkningen i Kina tenker at det er russerne sin skyld. Men folk kommer uansett til å uttrykke sin misnøye når de ikke har råd til mat.

Kina kan tygge Te-blader og drikke sin melamin-rikholdig melk selv. Melamin (forklaring). Jeg vil ikke ha den. Iranere mettes kanskje en kort stund av å spise krydder?

[Outlier616]

Russland har tross alt ikke erklært krig og krigens regler gjelder dermed ikke. Andre lands skip, også militære, har all rett til å bevege seg i internasjonalt farvann, eller ukrainsk farvann, med ukrainas velsignelse.

Det er ironisk at det er vestlige skip som nå går inn for å gjøre dette, da matkrise først og fremst rammer Putins allierte. Det er fullt mulig at Vesten benytter sjansen til å slå et slag mot Putin, MEN dette er også helt klart det moralsk riktige å gjøre, både ift. Ukraina men også verdens fattige og titalls millioner som risikerer å sulte ihjel.

[G]

1 hour ago, Snikpellik said:

Ser ut som om at de sliter med å finne nok farger til det flagget snart?

Endret 24. mai 2022 av G

[Samms]

11 hours ago, Outlier616 said:

FN og Verdens matvareprogram sier nå at 20 millioner risikerer å sulte ihjel i Afrika, og over 350 millioner i verden står overfor usikker matsituasjon.

Jeg lurer på om det er derfor USA og Vesten nå går sammen om å sende Ukraina Harpoon og kanskje også NASAMS, MLRS og NSM. For å bryte den russiske blokkaden.

Jeg tror verden kan stå overfor en "perfekt storm" av problemer de neste årene. Den arabiske våren ganger hundre. Og jeg tror både Russland og Kina vil kollapse. Deres allierte også. Venezuela, Cuba, Iran, Nord-Korea osv. følger i dragsuget.

Forhåpentligvis vil tiden som følger se en gjenblomstring i demokrati... og ikke tredje verdenskrig.

Og du trur det berre er Russland og Kina som kan kollapse?

Sjansen for gjenblomstring av demokrati er gjerne mindre enn ein ny verdenskrig. Ein kommentar som kanskje var meir sann enn ynska var til at Kina har kapitalsme på kinesisk. USA er på veg til demokrati på kinesisk vis...

[Outlier616]

7 minutes ago, Samms said:

Og du trur det berre er Russland og Kina som kan kollapse?

Sjansen for gjenblomstring av demokrati er gjerne mindre enn ein ny verdenskrig. Ein kommentar som kanskje var meir sann enn ynska var til at Kina har kapitalsme på kinesisk. USA er på veg til demokrati på kinesisk vis...

Nei, det er mange autoritære, fattige land som kan kollapse. Både i Nord og Sør- Amerika, Afrika og Asia.

Det er ingen umiddelbar fare for amerikansk demokrati, det er bare intensjonell og politisk motivert overdrivelse fra begge sider som mener den andre truer demokratiet.