Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[knutinh]

Delvis skrev (10 minutter siden):

Er tildels enig i Putins syn på vesten, som en dekadent kultur preget av forfall, med uhemmet åpenhet for feminisme, seksuell orientering osv (Ref. Iver Neumanns uttalelser i Dagbladet). Det er ikke vanskelig å se de tendensene.
Men det er en sak som med fordel bør tas opp/frontes på annen måte, og er ingen unnskyldning for det som skjer nå.

Vesten har en viss pluralisme i kultur, og jeg er ikke tilhenger av alle sider ved vestlig kultur.

Det er vanskelig å se relevansen i slik kritikk fra lederen av en kultur som rutinemessig forgifter dissidenter eller sørger for at kritiske journalister skyter seg selv i ryggen før de faller ut av 12. etasje. Eller som lar sine vernepliktige voldta og drepe sivile i andre suverene nasjoner for å kue dem til lydighet. Hvorfor skal vi ta imot råd fra et slikt skurke-velde?

-k

Endret 11. april 2022 av knutinh

[Espen Hugaas Andersen]

2 minutes ago, Delvis said:

Er tildels enig i Putins syn på vesten, som en dekadent kultur preget av forfall, med uhemmet åpenhet for feminisme, seksuell orientering osv (Ref. Iver Neumanns uttalelser i Dagbladet). Det er ikke vanskelig å se de tendensene.
Men det er en sak som med fordel bør tas opp/frontes på annen måte, og er ingen unnskyldning for det som skjer nå.

Feminisme og seksualitet har vel stort sett ingenting med forfall å gjøre.

Den største utfordringen for vesten i disse tider er forvitringen av en felles virkelighetsforståelse. Konspirasjonsteoriene florerer, fake news rår, og det virker ikke som sannhet betyr noe lengre. Det fører til apati og splid, og et gradvis mindre fungerende demokrati. Du har også økende økonomisk ulikhet.

[G]

10 minutes ago, Delvis said:

Er tildels enig i Putins syn på vesten, som en dekadent kultur preget av forfall, med uhemmet åpenhet for feminisme, seksuell orientering osv (Ref. Iver Neumanns uttalelser i Dagbladet). Det er ikke vanskelig å se de tendensene.
Men det er en sak som med fordel bør tas opp/frontes på annen måte, og er ingen unnskyldning for det som skjer nå.

På tross av jeg har en rimelig normal / ordinær seksuell orientering selv. Så synes jeg ikke at stat, kirke eller andre skal ha lov å bestemme ift. seksuell orientering så lenge dette ikke går ut over noen på en svært skadelig måte. F.eks. at folk har seksual omgang med barn, eller sprenger åpningen på høners "kloakk" eller holder noen fanget i mot deres egen vilje med mere. Skadelig må være det en sorterer på, ikke på legning som man kun synes er vemmelig for sin egen del. En kan jo sånn sett f.eks. finne på at kristne mener at homofili er skadelig fordi det gjør noe med "det evige liv"-forholdet til deres gud. Men, alle er jo ikke religiøse.

Det er sikker sider med feminisme som er noe spesiellt ja, men hvor skadelig er det liksom? 

Liker selv heller lite skamklippete traktorlesber, men de får nå lov å være det de er om de vil. Ihvertfall i Norge. Så omfavnelse av disse homofobe og ymse annen kategorisering som passer på disse autokrate nasjonene Russland, Hvite-Russland med mere det ønsker jeg ikke velkommen til Vesten. Ikke bare fordi de gjør vondt i mot disse minioritetsgruppene av homofile eller hva det måtte være. Men, også fordi det vil føre til nye kategoriseringer hvor nye grupper av mennesker vil bli lidende av formynderiet til den Staten som måtte etableres.

[Snikpellik]

Et klipp til fra russisk statlig tv hvor de fortsetter å dehumanisere ukrainerne. Dette er hva russerne får i prime time på den største kanalen hver eneste dag. Ukraina må være en del av Russland mot sin egen vilje, alle ukrainske nasjonale symboler må erstattes med russiske og sovjetiske symboler, "denazifisering" betyr drap, de kaller ukrainerne en "disease" og kreftsvulst, ukrainere som har flyktet kan ikke komme tilbake osv.

Spoiler

 

 

Endret 11. april 2022 av Snikpellik

[Snikpellik]

Dagens oppdatering fra britisk etterretning.

Kilde

[Pop]

Hvis Ukraina er så gjennomført jævlig som de påstår på andre siden av grensen, hvorfor stengte de ikke bare grenseovergangene?

Hadde vært en del enklere med tusen ekstra ansatte i grensevaktstyrken enn å sende 200 000 til en kjøttkvern... men hvem har vel sagt at propaganda og autokrati trenger bygge på logikk...

[Windfarmer]

Aiven skrev (13 timer siden):

Helt enig i at det gjelder å forstå begge sider i enhver konflikt. Ser dog ikke helt galskapen, virker som et tvers igjennom rasjonelt intervju. 
 

OK, da vet jeg hva du mener med rasjonelt, men først litt hjelp til selvhjelp:

rasjonalitet – Store norske leksikon (snl.no)

- er det rasjonelt at Ukraina representerte en militær trussel mot atommakten Russland fordi Ukraina rustet opp etter at Russland først tok Krim og deretter har drevet krig mot Ukraina i Donbass i åtte år. Det som er rasjonelt er at Ukraina antok at med mindre de rustet opp, ville Russland overkjøre de militært for å utslette de som selvstendig nasjon, noe Russland nå forsøker på.

- å hevde at NATO har lovet å ikke ekspandere mot øst - noe som er en ren bløff, noe intervjuobjektet må innrømme er en regulær bløff da Russland undertegnet Founding Act on Russian - NATO relations i 1997, denne ble undertegnet av den russiske presidenten der bl.a. de baltiske statene ble NATO medlemmer. Det er ikke rasjonelt å først hevde at noe ble "lovet," og når han blir foreholdt at dette ikke ble lovet, men tvert i mot ble avtalt og akseptert av Russland ved dets president så svarer han;  "It was the biggest mistake of Russia’s foreign policy in the last 30 years. I fought against it, because the Founding Act of 1997 legitimized further NATO expansion." Med andre ord så var denne såkalte ekspansjonen lovlig og akseptert av Russland, men intervjuobjektet var uenig med landets president og derfor er avtalen ugyldig, er dette rasjonelt? Eller sagt på en annen måte, hvor rasjonelt hadde dette blitt oppfattet i en hvilken som helst domstol eller annet organ som skulle vurdere en slik holdnings "rasjonalitet?" Det eneste dette viser at at Russland må betraktes som irrasjonelle i alle sammenhenger der det er snakk om internasjonale avtaler og andre forpliktelser. 

- målet til Russland i følge intervjuobjektet synes uklart, men denazifisering av Ukraina synes å være et hovedmål, er det rasjonelt at det regimet som på 77 år har de klareste fellestrekk til det opprinnelige naziregimet skal denazifisere nabolandet, dette er jo like hensiktsmessig som å ansette en gjeng pyromaner i byens brannvesen.

- et annet mål er å demilitarisere Ukraina, etter at landet nå siden 2014 har vært utsatt for sammenhengende krigshandlinger fra Russland skal Ukraina stort sett ha håndvåpen tilbake slik at Russland når som helst kan true med at hvis ikke Ukraina gjør som Russland vil, så kommer russerne tilbake og utfører nye massedrap. Er dette et rasjonelt krav eller en rasjonell posisjon. For meg er det omtrent jevngodt med at en forbryterbande tok kontakt med den lokale politimesteren og forlangte at politiet skulle selge bilene og våpnene sine, og heretter patruljere gatene til fots og med gummikøller.

- det du karakteriserer som rasjonalitet synes å være vrangforestillinger om egen storhet og betydning i verden, i kombinasjon med en utpreget mafiamentalitet formet av psykopater. 

[shockorshot]

16 minutes ago, Pop said:

Hvis Ukraina er så gjennomført jævlig som de påstår på andre siden av grensen, hvorfor stengte de ikke bare grenseovergangene?

Hadde vært en del enklere med tusen ekstra ansatte i grensevaktstyrken enn å sende 200 000 til en kjøttkvern... men hvem har vel sagt at propaganda og autokrati trenger bygge på logikk...

Fordi Russland er Europas store beskytter og må redde oss fra oss selv, til og med hvis vi er motvillige og de må kaste noen tusen kropper i graven; ref forelesningen fra den finske tidligere etteretningsoffiseren som @Simen1 linket. Anbefaler alle å se den.

Endret 11. april 2022 av shockorshot

[Selfuniverse]

13 hours ago, Aiven said:

De ser på dette som en eksistensiell krig, fordi de føler seg truet av NATOs omringing.

Jeg har hatt en del poster tilbake for å forklare hvorfor dette ikke er ett sivilisert argument for å gå til krig. Det er ett forenklet, usivilisert og også fiendtlig argument. De hadde all verden av andre valg de kunne gjort for å endre situasjonen sin.

Sør Korea har følt seg truet av Nord Korea ganske mange år, men du ser ikke nødvendigvis at de driver å sutrer over det, eller at de ikke har noe annet valg enn å sette seg på grensen for å bølle dem til forhandlinger.

[Rune_says]

Aiven skrev (På 9.4.2022 den 13.59):

Patrick Lancaster rapporterer fra fronten i Mariupol og Donetsk. Fikk ham anbefalt av John Pilger på twitter.
 

 

Patrick Lancaster er en kjent pro-Russisk som bor i Donetsk og lager propaganda videoer. Han er 100% Putin-Funded Kan faktisk ha medvirket til å gi Russerne påskudd for å starte invasjonen.

https://www.bellingcat.com/news/2022/02/28/exploiting-cadavers-and-faked-ieds-experts-debunk-staged-pre-war-provocation-in-the-donbas/

John Pilger er også pro-russisk  https://www.crikey.com.au/2022/03/03/vladimir-putin-john-pilger-ukraine-war/

Her litt dypdykk i Patrick

https://www.youtube.com/watch?v=_utjirAJU9k

 

[Rune_says]

Propaganda er en interessant greie - spesielt i Kina der man begynner i barneskolen 😲

I propagandaen kinesiske skolebarn lærer, er viktige hendelser i historien visket vekk -  som at Ukraina leverte tilbake atomvåpen til Russland som del av Budapest Memorandum https://snl.no/Budapest-memorandumet

 

 

[Jarmo]

British LMM Martlet supersonic missiles spotted for the first time in the Armed Forces of Ukraine

Endret 11. april 2022 av Jarmo

[DDDD]

Ukrainsk personell trener i USA.
Tidligere meldt var bl.a. trening for å operere SwitchBlade-dronene.
Om det gjelder annet utstyr, forblir forhåpentligvis gradert inntil videre.

 

[knutinh]

Rune_says skrev (16 minutter siden):

Propaganda er en interessant greie - spesielt i Kina der man begynner i barneskolen 😲

I propagandaen kinesiske skolebarn lærer, er viktige hendelser i historien visket vekk -  som at Ukraina leverte tilbake atomvåpen til Russland som del av Budapest Memorandum https://snl.no/Budapest-memorandumet

I relativismens navn så er det interessant å tenke på hvilken "propaganda" vi blir utsatt for. Jeg mener ikke å sette opp en falsk ekvivalens mellom skurke-regimet til Putin og staten ledet av Solberg og Støre. Men noen deler av historien finner opplagt veien inn i historiebøkene, andre deler ikke. Jeg blir fortalt at historie-faget i USA har en sterk bias i retning av Nord-Amerika (som ikke er så rart), men også en sterk vinkling av de siste 250 år. Noe som kanskje er litt mer påfallende. Norske lærebøker har snakket mye om "de rette" motstandsmennene under Tysk okkupasjon, og mindre om "de dårlige" (kommunistene).

Svenske medier snakker visstnok lite om forskjellen mellom utfallet for Korona i Sverige kontra Norge. Hele vesten snakket lite om folkemordet i Rwanda mens det pågikk.

Jeg tror lite på noen konspirasjon mellom myndigheter, media og historie-forfattere, men vi holder oss nok med noen fortellinger basert på hva vi anser som "viktig" og hva som gjør oss stolt eller flau. Antagelig i en slags samvirkning (innavl?) mellom studenter og forelesere, innad i akademiske miljøer, og meninger og oppfatninger som majoriteten av oss legger oss til i ung alder.

-k

 

[<generisk_navn>]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Et klipp til fra russisk statlig tv hvor de fortsetter å dehumanisere ukrainerne. Dette er hva russerne får i prime time på den største kanalen hver eneste dag. Ukraina må være en del av Russland mot sin egen vilje, alle ukrainske nasjonale symboler må erstattes med russiske og sovjetiske symboler, "denazifisering" betyr drap, de kaller ukrainerne en "disease" og kreftsvulst, ukrainere som har flyktet kan ikke komme tilbake osv.

  Vis skjult innhold

 

 

Om man ser snaue 90 år tilbake i tid til Tyskland er det helt klare paralleller til hvordan Hitler og NSDAP omdannet landet til et temmelig ensrettet diktatur med tilsynelatende overveldende oppslutning i befolkningen.

Dette gjorde de gjennom å terrorisere og utrydde all politisk motstand og gjennom omfattende sensur. Dette er likvidasjoner og trakassering av opposisjonelle politikere og frie media i dagens russiske diktatur.

Jødene ble utpekt som den første felles fienden. De var mindreverdige undermennesker som ikke hadde rett til en egen kultur og et eget liv. Parallelt er dette ukrainerne i vår tids russiske diktatur.

Hitler avskydde kommunistene og Sovjetunionen. Dette er NATO og Europa i dagens russiske diktatur.

Nazi-Tyskland brukte etniske tyskere bosatt i Sudetenland som påskudd for å annektere disse områdene fra Tsjekkoslovakia. Litt senere invaderte han hele landet. Dette er Krim og Donbass i dagens russiske diktatur.

Vi har siden 1945 hatt den lengste sammenhengende fredsperioden i Europa noensinne. Nå er det definitivt slutt. Akkurat som Hitler ønsket «lebensraum» for «Det tredje rike» snakker Medvedev om et Eurasia fra Lisboa til Vladivostok. Nazismen som ideologi og kraft døde ikke i 1945. Den lever i beste velgående i dagens russiske diktatur.

Noen vil nok mene at jeg overdriver, men for meg er parallellene litt for mange til at jeg lar meg berolige.

Det er dog et lite håp i Russlands hittil tannløse militære formasjoner, men jeg frykter at når de til slutt gir opp tanken om å krige kirurgisk og i stedet kjører på med klassisk doktrine, dvs. massivt overveldende kraft vil dagens slagmark se ut som en ren piknik i sammenligning. Husk at Russland til nå ikke har mobilisert i nevneverdig grad i den tro at de kunne føre en kirurgisk krig mot en antatt hjelpeløs motstander.

Endret 11. april 2022 av >generisk navn>
Rettet skirveleif

[Jarmo]

Avsløring: Svenske selskap solgte deler til russisk atomvåpenprogram.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/04/11/195838126/avsloring-svenske-selskap-solgte-deler-til-russisk-atomvapenprogram

[DDDD]

Meget interessant intervju med en spansk fremmedkriger.
Gir innsyn i veien til den Ukrainske Fremmedlegionen og prosessene rundt. Det tyder på seriøse opplegg, og ikke jalla-jalla wannabees.
Artikkel på spansk:
https://www.larazon.es/internacional/20220410/7eclvivjhbbefnqc3i4jupxcyq.html

Noen av de interessante punktene:

• «You don't arrive, they give you a weapon and you start shooting. It's false. You have to have contacts with someone from the Army base.
• He had no intention "of charging a dime" and ended up signing a contract with an American company because "that's how things work."
• for each "defeated man" he receives 300 dollars from an American security company.
• We do not interact with each other or with the Ukrainians. In the dining room there is no talking, the secrecy is total.
• However, he is clear that massacres like Bucha's are the work of Chechen mercenaries.

[DDDD]

1 hour ago, Jarmo said:

Avsløring: Svenske selskap solgte deler til russisk atomvåpenprogram.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/04/11/195838126/avsloring-svenske-selskap-solgte-deler-til-russisk-atomvapenprogram

På en annen side, er dette noe betryggende ved at; enda en bekreftelse på russerne ikke klarer å utvikle/vedlikhole/produsere våpen uten vesten.


Nylig eksempel, ved gjennomgang av russisk Orlan-dronen:

- Plastflaske som drivstofftank:


Hjemmesnekret Canon-kamera-løsning:



EDIT: Alternativ link til video:

Spoiler

 

 

Endret 11. april 2022 av DDDD

[Snikpellik]

Av de trolig mellom 14.000-19.000 russiske soldatene som har blitt drept i invasjonen til nå, har BBC foreløpig klart å bekrefte og identifisere 1083 av disse ved navn.

217 av de til nå 1083 bekreftede drepte, altså over 20% er offiserer. Dette inkluderer 10 oberster, 20 oberstløytnanter, 31 majorer og 155 andre befal. Vil anta at så mye som hver femte identifiserte drepte russiske soldat er offiserer ikke stemmer, men at man har klart å identifisere flere offiserer fordi disse prioriteres høyere å få hjem til Russland, og begravelsene dekkes i større grad av lokale medier, får mer oppmerksomhet osv.

BBC sier det i snitt tar ca. to uker før kroppene er tilbake i Russland, noen ganger opp mot én måned. De har bevis på at Russland har mistet noen av sine beste spesialister, inkludert elitestyrker som Spetsnaz, svært erfarne jagerpiloter og erfarne elitebefal.

De skriver også at omtrent 15% av de bekreftede tapene er fallskjermjegere fra enheter som regnes som elitestyrker i det russiske militæret. Minst 15 GRU-spesialstyrke-operatører (inkludert 5 offiserer) og 3 med rødbrun beret (краповые береты) er også på listen over bekreftede tap. Disse tar spesielt lang tid å trene og utdanne, og koster mye penger og ressurser.

https://www.bbc.com/russian/features-61003964

Endret 11. april 2022 av Snikpellik

[_R2D2_]

Sitat

På en annen side, er dette noe betryggende ved at; enda en bekreftelse på russerne ikke klarer å utvikle/vedlikhole/produsere våpen uten vesten.

Nettopp, folk tror tydeligvis at Russland skal kunne klare seg like godt uten vesten, og heller få "deler" fra f.eks India 😅 (som en klarte å lire av seg her)

Lykke til sier bare jeg, det teknologiske forspranget i militær teknologi er det Vesten/USA som har, og jeg vil tippe det er lysår foran Russland og Kina.

Sitat

Plastflaske som drivstofftank

Sitat

Hjemmesnekret Canon-kamera-løsning

🤣

 

Endret 11. april 2022 av _R2D2_