Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Ukrainerne har ødelagt et stort russisk landgangsskip i Alligator-klassen som stod i havn i Berdyansk, like vest for Mariupol. Muligens i et missilangrep.

To andre russiske skip skal også være skadet og har forlatt havna. Det er også rapporter om at et ammunisjonslager og drivstofftanker er ødelagt. Mange videoer av sekundære eksplosjoner.

Vet ikke om det er bekreftet fra det ukrainske forsvaret, alt via OSINT-kilder foreløpig.

Flere bilder:

Spoiler

 

Videoer og kilder:

Spoiler

 

 https://en.wikipedia.org/wiki/Alligator-class_landing_ship

Her er et russisk propaganda-innslag fra samme havn tidligere, som viser skipet:

Spoiler

 

EDIT: Overvåkningsvideo over havna i god kvalitet som viser hele forløpet etter det første skipet ble truffet:

Spoiler

 

 

Endret 24. mars 2022 av Snikpellik

[Simen1]

Jarmo skrev (1 time siden):

Russiske baser langs den Finske grensen har blitt betydelig redusert for tropper og utstyr.

Kilde: Finske aviser.

Russerne har tapt en del personell og materiell fra Brigaden som holder til ved norskegrensa også. Kilde.

Uansett, øyeblikk-situasjonen er ikke noe man skal sove trygt på. Krigen tar slutt før eller siden og resterende styrker reiser tilbake til grenseområdene de kom fra. Finland bør etter min mening sterkt revurdere det å stå utenfor NATO.

[Snikpellik]

Byrådet i Mariupol melder at russerne fortsetter deporteringen av ukrainere fra beleirede byområder i Mariupol til Russland, minst 6000 mennesker har allerede blitt fordrevet i dag. Russerne tvinger folk på busser og tar dem til "filtreringsleirer", hvor de deretter blir videresendt til andre russiske byer ifølge byrådet.

Kilden er byrådet på Telegram: https://t.me/mariupolrada/8987

Translate:

Sitat

Right now, the Russian occupiers are forcibly deporting thousands of Mariupol residents to Russia!

Residents of the Left Bank district are beginning to be deported en masse to Russia. In total, about 15,000 Mariupol residents were subjected to illegal deportation. This is about half of all residents who are still in the Left Bank district. It is known that the occupiers in the ultimate form are forcing people already exhausted by the war to get on buses. There is also information that the Russian occupiers are confiscating people's passports and other Ukrainian identity documents.

The deported people are first taken to so-called filtration camps, from where they are redistributed to various remote cities in Russia. Today it is known that about 6,000 Mariupol residents have already been forcibly deported to the occupier's territory.

Despite the fact that the Russian side regularly announces the possible evacuation of people to the territory controlled by Ukraine, in reality this is not the case. For the past 20 days, the occupiers have been blocking the evacuation column and preventing the safe rescue of people. Right now, buses that left Zaporizhia for Berdyansk to evacuate Mariupol residents have been blocked. Obviously, this is done only to prevent people from returning to the territory controlled by Ukraine. Despite the fact that this is what the residents of the Ukrainian city want.

 

Endret 24. mars 2022 av Snikpellik

[Simen1]

Ukrainske militære kilder:

Endring siste døgn: +200 soldater, 7 fly, 13 tanks, 13 artilleri, 19 pansrede personelljøretøy, 2 MLRS, 25 kjøretøy, 2 tankbiler, 8 UAV, 1 spesialutstyr.

Endret 24. mars 2022 av Simen1

[plankeby]

Snikpellik skrev (På 16.3.2022 den 23.19):

Jepp:

Man lurer nesten på om man ser syner, men dette mener faktisk noen mennesker at er lurt. 38.500 mennesker (og kanskje noen russiske bots) har trykket «like» på det der.

Er mer overrasket over at det ikke er flere likes blant 8 millioner følgere.

Forøvrig sprøtt å lese artikler om Putin sin frigjører og hellige status blant Russere. Selv Russere med voksne barn i Ukraina sier barna sine lyver om krigen. Putin har mer cred og tillit enn egne familier egne voksne barn.

Putin er ekstremt dyktig til å ha befolkningen på sin side, kanskje dyktigere enn Hitler?

 

Endret 24. mars 2022 av plankeby
Putin ble Puten...

[Snikpellik]

Creepy propagandavideo fra Russland, med en barnesang hvor de synger om at de er klare til å dø hvis de blir kalt inn til det siste slaget. "Sevastopol og Krim er våre, og vi kommer til å ta tilbake Alaska også." Pur fascisme.

Spoiler

 

 

[Snikpellik]

Zelensky skal tale til det norske Stortinget, muligens i løpet av et par uker. I dag har han nettopp talt til den svenske Riksdagen, hvor han blant annet takket svenskene for hjelpen og fikk stående applaus. 

Zelenskyj vil tale til Stortinget
https://www.nrk.no/nyheter/1.15906092 
 

Sitat

Zelenskyj tackar Sverige för sitt stöd
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/direktrapport-forsamrat-sakerhetslage

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj möttes av stående ovationer när han inledde sitt tal i Sveriges riksdag under torsdagsförmiddagen.

Han sa att han är tacksam för det stöd som Sverige gett Ukraina med anledning av kriget och att ryska styrkor ägnat sig åt att bomba såväl civila som militära mål under den senaste månaden.

- Det är en mörk period som saknar motstycke sedan andra världskriget. Listan över döda räknas i tusental, säger han.

Han bedömer att allt som vi och det ukrainska folket värdesätter - så som frihet, rättvisa och alla människors lika värde - står på spel.

- Det är bara vatten som skiljer er från dessa (ryska) tankegångar, säger han.

Han vädjar även den fria världen om fler sanktioner och åtgärder för att stoppa Ryssland.

– Jag är övertygad om att vi gemensamt kommer återskapa freden, vi kommer bygga upp Ukraina igen.

När han talat klart möttes han återigen av stående ovationer.

 

[Serpentbane]

Klar for Stortinget

Kort tid etterpå varslet en av Ukrainas ambassadører til NRK torsdag, at den ukrainske presidenten også er klar for å tale til Stortinget.

Uttalelsen kommer som svar på en invitasjon fra stortingsrepresentant Masud Gharahkhani, og ambassaden jobber nå aktivt for å få møtet til å skje i løpet av noen få uker.

—

Uker faktisk. Litt av en tidsskala å jobbe på med dagens situasjon. 

[Selfuniverse]

2 hours ago, Jarmo said:

Russiske baser langs den Finske grensen har blitt betydelig redusert for tropper og utstyr.

Kilde: Finske aviser.

Da er det ett passende tidspunkt for Norge å stille opp styrker rundt Kirkenes og presse på forhandlinger med Kina og Russland om at norges sikkerhet trues av tyranisk kommunisme fra Kina ved en mulig forsterkning av den Russisk-Kinesiske alliansen.

[Enceladus]

Blir det noe mer leveranser med våpen fra Norge til Ukraina? Svenskene har jo bidratt med mer:

Quote

5,000 additional AT4 anti-tank weapons, along with demining equipment pledged on 23rd March 2022. ^[167]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_foreign_aid_to_Ukraine_during_the_Russo-Ukrainian_War

Hvis Zelenskyj skal tale for stortinget kommer han vel til å be om mer materiell støtte?

Det er viktig at vi holder med Ukrainerene løpet ut og gir de det vi kan kan av våpen og utstyr til å forsvare seg.

 

Endret 24. mars 2022 av Enceladus

[lada1]

3 hours ago, Simen1 said:

NATO er som en forsikring. Man investerer store summer i en kollektiv forsvarsstyrke og forplikter seg til å forsvare hverandre dersom man blir angrepet. Hvis noen angriper så får man støtte fra de andre medlemene som har underskrevet samme forpliktelse.

NATO er ikke en veldedig organisasjon som deler ut militær støtte til land de føler sympati med. Akkurat som If, gjensidige osv ikke deler ut erstatninger til folk de synes synd på når de har mistet noe verdifult uten å være forsikret. Poenget er at man må betale sin kontigent i form av investeringer i forsvar og forpliktelsen for å kunne høste av den felles potten dersom man kommer i trøbbel.

Det er altså helt grunnleggende at man må betale forsikring for å få rett til utbetalinger ved tap, på samme måte som man må forplikte seg til å forsvare andre NATO-land for å selv få rett på forsvars-støtte fra andre NATO-land.

Hvis det hadde vært sånn at freeriders var greit, så ville jo ingen giddet å betale for hverken forsikring eller NATO-medlemskap, og da hadde jo hele konseptet smuldret bort.

Tror jeg har forstått dette, men det kunne tenkes at NATO-land uansett ville prøve å forsikre seg mot at Russland tok Finland i en gitt situasjon?

[Snikpellik]

Enceladus skrev (1 minutt siden):

Blir det noe mer leveranser med våpen fra Norge til Ukraina? Svenskene har jo bidratt med mer:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_foreign_aid_to_Ukraine_during_the_Russo-Ukrainian_War

Hvis Zelensky skal tale for stortinget kommer han vel til å be om mer materiell støtte?

Det er viktig at vi holder med Ukrainerene løpet ut og gir de det vi kan kan av våpen og utstyr til å forsvare seg.

Det er lov å håpe. Kanskje kan det skje mer før Zelenskys tale til Stortinget.

Viktig også å huske på at ukrainerne kommer med ganske spesifikke ønsker på hva de trenger, og det ikke er sikkert man kan bidra med dette.

Det norske Forsvaret er ikke gigantisk, så det er nok et spørsmål om hva vi kan bidra med av våpen uten at det forringer vår egen kapasitet. Kanskje man kan finansiere økt produksjon av nye M72 hos NAMMO, slik at vi samtidig kan erstatte eget lager med nye.

Vi kan også bidra med enda mer penger både til våpen og humanitær bistand. Tror vi er det landet som har gitt mest i bistand til nå ut fra egen størrelse, vi var i hvert fall det på et tidligere tidspunkt.

[Snikpellik]

Dette er ikke lystig lesning hvis man legger til grunn russernes uttalelser om at bruk av atomvåpen kun er aktuelt dersom Russlands eksistens er truet.

Putin-rådgiver: Vesten truer Russlands eksistens
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/478v1g/putin-raadgiver-vesten-truer-russlands-eksistens

Sitat

En rådgiver til president Vladimir Putin mener at Russlands eksistens står på spill. Han gir Vesten skylden.

Uttalelsene til Vladimir Medinskij blir torsdag formiddag gjengitt i russiske medier, blant annet hos nyhetsbyråene RIA og Tass.

– Selve eksistensen til Russland står på spill i dag, sier Putin-rådgiveren ifølge RIA og RT.

– De presser oss mot ødeleggelse av det politiske systemet, ødeleggelse av landet, sier han ifølge Tass.

 

[Jarmo]

The risk of coup by the Federal Security Service (FSB) against President Putin is growing every week that the war in Ukraine continues, a whistleblower at the heart of Russian intelligence has said.

The whistleblower has told Vladimir Osechkin, who is on Russia’s most-wanted list for his work in exposing abuse in prisons, in letters that chaos and discontent have engulfed the security services after the botched invasion of Ukraine.

https://www.thetimes.co.uk/article/ukraine-war-putin-at-risk-of-coup-by-russian-security-services-vm6qgxtnp

[Penny]

1 minute ago, lada1 said:

Tror jeg har forstått dette, men det kunne tenkes at NATO-land uansett ville prøve å forsikre seg mot at Russland tok Finland i en gitt situasjon?

Ja.

NATO garanterer bistand til medlemmer under artikkel 5, Norge kan ikke velge å ikke stille opp for Danmark neste gang Sverige sender hæren over Øresund. 

NATO garanterer ikke for ikke-medlemmer, men hvis et medlemsland føler sin sikkerhet truet kan det be om konsultasjoner, og denne trusselen trenger ikke ha noen tilstedeværelse innenfor medlemslandet. Tyrkia har følt sin sikkerhet truet av krigen i Syria, og Polen, Latvia og Litauen følte sin sikkerhet truet da Russland tok Krim i 2014, for å ta noen eksempler. Da får NATO-medlemmene diskutere, og så kan de komme frem til at de best kan sikre seg selv ved å oppsøke trusselen der den befinner seg nå, gjerne med vold, istedenfor å vente til den krysser inn i et NATO-land.

[Nedward]

Delvis skrev (3 timer siden):

Trodde Usa og allierte ( skal ikke uten videre si NATO) var ganske så oppegående rundt alt sånt.
Hvordan det med Syria er, vet jeg ikke. Men reagerte litt på at det var først i nå, at de hadde oppnevnt et team for å se på hvordan de skal foreberede seg på et eventuelt Russisk atomangrep. Det er sånt jeg trodde de har jobbet grundig med lenge.

At den diskusjonen finner sted handler vel om hvor mye skal godtas før man handler. Jeg tolker det slik at hvis f.eks. Russland bruker kjemiske våpen i liten skala, så er det ønskelig å la det skli. Eventuelt skal det settes nulltoleranse for ABC-våpen i Ukraina. En av to. Tror ikke det er slik at de ikke har en plan klar. Mer hvor streken faktisk skal gå før planen iverksettes.

[Windoge]

1 hour ago, Enceladus said:

Blir det noe mer leveranser med våpen fra Norge til Ukraina? Svenskene har jo bidratt med mer:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_foreign_aid_to_Ukraine_during_the_Russo-Ukrainian_War

Hvis Zelenskyj skal tale for stortinget kommer han vel til å be om mer materiell støtte?

Det er viktig at vi holder med Ukrainerene løpet ut og gir de det vi kan kan av våpen og utstyr til å forsvare seg.

 

Han kommer med det samme under alle talene. Mer våpen, steng luftrommet og flere sanksjoner. Han driter loddrett i hvilke konsekvenser det kan medføre andre land. Det har vært gitt klar beskjed om at NATO ikke ønsker å involvere seg i Ukraine, og nå er det på tide han aksepterer det.

Jeg vil heller høre litt mer om hvordan forhandlingene går, og hvilke kompromisser han er villig til å gå med på.

Endret 24. mars 2022 av Windoge

[Enceladus]

15 minutes ago, Windoge said:

Han kommer med det samme under alle talene. Mer våpen, steng luftrommet og flere sanksjoner. Han driter loddrett i hvilke konsekvenser det kan medføre andre land. Det har vært gitt klar beskjed om at NATO ikke ønsker å involvere seg i Ukraine, og nå er det på tide han aksepterer det.

Jeg vil heller høre litt mer om hvordan forhandlingene går, og hvilke kompromisser han er villig til å gå med på.

Jeg ser på det annerledes.

Han har ikke noe valg om å måtte be om alt dette, selv om det virker usannsynlig at han får mer enn typisk forsvars materiale de allerede har mottatt. Han representerer folket og er et talerør for dem utad til andre land og ledere; folket hans ber om stengt luftrom, fly etc til å stoppe det helvete de befinner seg i. Hadde jeg vært fanget i en krigssone ville jeg nok bedt om akkurat det samme.

Men det har også sin nytte å be om mer da dette opprettholder diskusjonen blant andre land. I noen tilfeller gir denne diskusjonen resultater når enkelte land velger å gå et steg lengre eller finne smutthull som tillater dem i å levere mer avansert krigstyr uten at det nødvendigvis blir tolket som en eskalering. Switchblade droner fra amerikanerne og Starstreak manpads fra britene tyder vel på at det har fungert, det samme kan vel også sies om diskusjonen om Mig fly fra polen som lenge var oppe til vurdering.

[Mannen med ljåen]

Ida Wolden Bache blir sentralbanksjef

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/ida-wolden-bache-blir-sentralbanksjef.V82_jzShp?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row1_pos2

 

Takk, Vladimir. 

[Snikpellik]

Spoiler

 

 

Endret 24. mars 2022 av Snikpellik