Stille fra partiet «Rødt» for tiden

[knutinh]

Baranladion skrev (3 minutter siden):

Jeg tror de egentlig mener det er bra vi er medlem akkurat nå, men det vil jo være rent tap for de å innrømme dette. 

Det er fristende å tolke dem i den retning, ja.

-k

[Snikpellik]

SVs interne avstemmning viste at partiet er omtrent delt på midten når det gjelder å donere våpen. Partilederen er for.

Meningsmålinger viser også at støtten for NATO er såpass bred i Norge at veldig mange av velgerne både til Rødt og SV støtter NATO-medlemskap.

Det er ikke svart/hvitt dette her. Jeg kjenner folk som har jobbet i Forsvaret i mange år som stemmer på begge disse partiene. NATO-spørsmålet ville ikke hindret meg i å hypotetisk stemme på Rødt, da jeg vet det uansett ikke er noen realisme over en norsk utmeldelse av NATO.

Endret 2. mars 2022 av Snikpellik

[knutinh]

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

SVs interne avstemmning viste at partiet er omtrent delt på midten når det gjelder å donere våpen. Partilederen er for.

Meningsmålinger viser også at støtten for NATO er såpass bred i Norge at veldig mange av velgerne både til Rødt og SV støtter NATO-medlemskap.

"Rødt er prinsipielt imot NATO og vil melde landet ut av alliansen", https://roedt.no/prinsipprogram

"SV vil: Melde Norge ut av NATO"  https://www.sv.no/blog/a-aa/alliansepolitikk/

Fram til de endrer denne politikken så er det vel rimelig å ta dem seriøst og anta at en stemme på Rødt eller SV er en stemme for å gå ut av NATO. Både Rødt og SV må naturligvis ha adgang til å ombestemme seg (som alle andre) men da hadde det vært fint om de kommuniserte dette tydelig.

Så lenge de har 19% av velgerne bak seg så er det kanskje ikke realistisk, men de ønsker naturlig nok å få flest mulig stemmer.

-k

Endret 2. mars 2022 av knutinh

[Antipropaganda]

Inspector skrev (På 26.2.2022 den 14.23):

Partiet Rødt stormet inntil nylig, fremover på meningsmålingene, men den siste ukens hendelser har plutselig fått revolusjonspartiet til å gå stille i dørene.

Når man leser partiprogrammet så er standpunktene « ut av Nato og nærmere samarbeid med vår «gode» nabo i øst; Russland, « blitt særdeles problematiske for partiet. Valget mellom de to blokkene har blitt svært enkelt for folk flest når Putin bruker militære styrker mot en demokratisk valgt ukrainsk nasjonalforsamling.

Russlands naboer (som fortsatt er uten alliansetilhørighet) lider nå under uakseptabelt militært press fra en stormakt som hverken tror på demokrati og menneskerettigheter. Et evt alliansefritt Norge ville sannsynligvis havnet i samme situasjon…..

Kanskje du vil lese mitt nye emne…..

[tigerdyr]

40 minutes ago, Baranladion said:

Det er etter mitt syn akkurat nå viktig at R og SV presenterer hvorfor vi ikke skal være medlem.

Jeg håper det finnes noen ansvarlige i media som tar dette opp igjen før neste valg så folk minnes på hvilken ufyselige holdninger til demokrati der finnes i disse partiene, særlig i R.  

Jeg må si jeg ble positivt overrasket over å lese denne kronikken fra Snorre Valen: https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/a7BJr5/europa-brenner-venstresiden-maa-ha-nye-svar - Godt å se ham ta et lite oppgjør med hans mørke fortid og man kan bare håpe ordrene går inn hos flere SV'er med tiden.  R's grumsete holdninger får man uansett ikke gjort noe med, tydelig de er fakta-resistente, men jeg tvivler på at alle de som sier de vil stemme R faktisk vet hva de står for. 

[Snikpellik]

knutinh skrev (34 minutter siden):

"Rødt er prinsipielt imot NATO og vil melde landet ut av alliansen", https://roedt.no/prinsipprogram

"SV vil: Melde Norge ut av NATO"  https://www.sv.no/blog/a-aa/alliansepolitikk/

Fram til de endrer denne politikken så er det vel rimelig å ta dem seriøst og anta at en stemme på Rødt eller SV er en stemme for å gå ut av NATO. Både Rødt og SV må naturligvis ha adgang til å ombestemme seg (som alle andre) men da hadde det vært fint om de kommuniserte dette tydelig.

Så lenge de har 19% av velgerne bak seg så er det kanskje ikke realistisk, men de ønsker naturlig nok å få flest mulig stemmer.

-k

Jeg vet hva deres partiprogrammer sier om NATO, og jeg er heller ikke enig med de på det punktet. Men, det å melde Norge ut av NATO er ikke noe man gjør i en håndvending uansett - og noe svært få velgere mener vi skal gjøre, langt færre enn oppslutningen om begge disse partiene er. Internt i SV er partiet splittet i dette spørsmålet også. De har tidligere valgt å gi opp kravet om NATO-utmeldelse for regjeringsmakt. NATO-motstand er ikke eksistensielt for SV, ikke en gang for Rødt, som forøvrig denne uka uttalte at de ikke mener det er klokt å melde seg ut av NATO. En stor debatt om for eller mot er i praksis død.

Endret 2. mars 2022 av Snikpellik

[Baranladion]

tigerdyr skrev (7 minutter siden):

Jeg håper det finnes noen ansvarlige i media som tar dette opp igjen før neste valg så folk minnes på hvilken ufyselige holdninger til demokrati der finnes i disse partiene, særlig i R.  

Jeg må si jeg ble positivt overrasket over å lese denne kronikken fra Snorre Valen: https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/a7BJr5/europa-brenner-venstresiden-maa-ha-nye-svar - Godt å se ham ta et lite oppgjør med hans mørke fortid og man kan bare håpe ordrene går inn hos flere SV'er med tiden.  R's grumsete holdninger får man uansett ikke gjort noe med, tydelig de er fakta-resistente, men jeg tvivler på at alle de som sier de vil stemme R faktisk vet hva de står for. 

Rødt har i utgangspunktet gode holdninger, og slik jeg forstår det så står de for følgende (personlig betraktning) 
Fred på jorden
Ta penger fra de rike og gi til de fattige
Sørge for at alle har jobb
Null rasisme og diskriminering, der alle mennesker er like mye verdt
Yt etter evne, få etter behov

Så, det høres jo ikke så galt ut ikkesant? Jeg forstår at dette appelerer til mange mennesker, problemet er at det ikke lar seg gjennomføre, vi mennesker er ikke sånn, og har aldri vært det heller. 

Man kan si mye negativt om kapitalisme, men man kan ikke lukke øynene for at det er noe som bringer verden fremover, både på godt og vondt. At vi har en blandingsøkonomi i Norge er suverent, det henter ting fra både sosialismen og kapitalismen og gir gode levevilkår for bortimot alle som selv ønsker det. Ulempen er at noen vil ha veldig mye, og andre vil ha litt for lite til å leve i "normal norsk luksus". 

En politikk som dreier seg for mye mot venstre, eller for mye mot høyre er begge uønskelig fra mitt ståsted, ekstremer er sjelden bra. 

[Theo343]

15 hours ago, Gjest MKII said:

Det bør være åpenbart at denne situasjonen er svart/hvitt og direkte sammenlignbart med f.eks. nazitysklands innvasjon av Polen og Norge med mer, pluss russlands tidligere fremferd i andre tidligere sovjetstater. Da blir det klart at å ikke opponere mot Russland/ikke bidra til at Ukraina blir i stand til å kjempe mot Russland blir prorussiskt.

Jeg antar at dette var ironi. Men fin referanse til denne
https://en.wikipedia.org/wiki/You_are_either_with_us,_or_against_us#:~:text=pay a price."-,President George W.,you are with the terrorists."

[knutinh]

Snikpellik skrev (13 minutter siden):

...det å melde Norge ut av NATO er ikke noe man gjør i en håndvending uansett - og noe svært få velgere mener vi skal gjøre, langt færre enn oppslutningen om begge disse partiene er. Internt i SV er partiet splittet i dette spørsmålet også. De har tidligere valgt å gi opp kravet om NATO-utmeldelse for regjeringsmakt.

Jeg prøver ikke å piske opp frykt for at Norge melder seg ut av NATO i morgen. Jeg sier at man må ta prinsipp-program på alvor, og hvis man stemmer Rødt eller SV så er det etter alt å dømme et _bidrag_ til at Norge kan bli meldt ut av NATO.

Kanskje er det en prosess som tar år. Antagelig vil SV og Rødt måtte ha regjeringspartnere som blokkerer for noe slikt. Kanskje er det i realiteten uenighet innad i SV. Men som velger så bør man etter min mening vektlegge prinsipprogram "tungt", og stemme for de som har mest overlapp med egne meninger. Man vil aldri finne 100% overlapp, og for noen er det antagelig slik at de er _for_ NATO men såpass enige med Rødt/SV på alle andre saker at de sender sin stemme dit som et kompromiss.

Sitat

NATO-motstand er ikke eksistensielt for SV, ikke en gang for Rødt, som forøvrig denne uka uttalte at de ikke mener det er klokt å melde seg ut av NATO. En stor debatt om for eller mot er i praksis død.

Har du en kilde på det? Jeg så at Mimir sa noe lignende, men det var mer i retning av "la oss legge ballen død mens dette står på", og ikke "jeg er uenig med vårt eget prinsipprogram på akkurat dette punktet".

-k

Endret 2. mars 2022 av knutinh

[Snikpellik]

knutinh skrev (1 minutt siden):

Har du en kilde på det? Jeg så at Mimir sa noe lignende, men det var mer i retning av "la oss legge ballen død mens dette står på", og ikke "jeg er uenig med vårt eget prinsipprogram på akkurat dette punktet".

Det er den uttalelsen jeg sikter til, han sa vel noe sånt som at det ikke er noe de ønsker på nåværende tidspunkt. Mimir er vel godt kjent for å stå ganske urokkelig, men NATO-spørsmålet er ikke viktigere enn at han viker her.

[Gjest MKII]

6 hours ago, Snikpellik said:

Det er den uttalelsen jeg sikter til, han sa vel noe sånt som at det ikke er noe de ønsker på nåværende tidspunkt. Mimir er vel godt kjent for å stå ganske urokkelig, men NATO-spørsmålet er ikke viktigere enn at han viker her.

Hvis "det ikke er noe de ønsker på nåværende tidspunkt" så betyr vel det i så fall at de er ufattlig kortsynte og ikke anser at noe slikt som nå skjer i Ukraina noen gang kommer til å hende igjen senere hvis det bare er nå, og bare akuratt nå de mener dette!

Endret 2. mars 2022 av Gjest MKII

[Gjest MKII]

Da antar du feil. Det er mer relevant med "All that is necessary for evil to prevail is for good men to do nothing" og det at om man står og ser på at andre begår overgrep, så er man ikke stort bedre selv enn de som begår overgrepet. Sitatet ditt bommer grovt da sammenhengen det ble brukt i var LANGT i fra så svart/hvitt som situasjonen som er nå! Hvem som gjorde hva og fra hvor med støtte fra hvem, med mer var også LANGT i fra like klart som det er nå!

[Gjest MKII]

3 hours ago, Baranladion said:

Rødt har i utgangspunktet gode holdninger, og slik jeg forstår det så står de for følgende (personlig betraktning) 
Fred på jorden
Ta penger fra de rike og gi til de fattige
Sørge for at alle har jobb
Null rasisme og diskriminering, der alle mennesker er like mye verdt
Yt etter evne, få etter behov

Så, det høres jo ikke så galt ut ikkesant? Jeg forstår at dette appelerer til mange mennesker, problemet er at det ikke lar seg gjennomføre, vi mennesker er ikke sånn, og har aldri vært det heller. 

Man kan si mye negativt om kapitalisme, men man kan ikke lukke øynene for at det er noe som bringer verden fremover, både på godt og vondt. At vi har en blandingsøkonomi i Norge er suverent, det henter ting fra både sosialismen og kapitalismen og gir gode levevilkår for bortimot alle som selv ønsker det. Ulempen er at noen vil ha veldig mye, og andre vil ha litt for lite til å leve i "normal norsk luksus". 

En politikk som dreier seg for mye mot venstre, eller for mye mot høyre er begge uønskelig fra mitt ståsted, ekstremer er sjelden bra. 

Mye av de samme tankene om Rødt som jeg har om kommunisme: Det er en flott ideologi, men i praksis feiler det spektakulært hver eneste gang det bli innført. Det er for meg uforståelig at noen har tro på et styringssystem som i utgangspunktet ligger til grunn for styringen i land som Kina, Russland, Nord-Korea og så videre. Land vi ikke akuratt ønsker å sammenligne oss med.

Samtidig er det som du skriver i Norge at blandingen av komersialisme og regler og ordninger som i alle fall på papiret skal tar vare på folk i praksis fungerer uendelig mye bedre selv om det også feiler gang på gang på gang på... og som du skriver fører til skjevfordelinger av makt og ressurser.

[Baranladion]

Gjest MKII skrev (34 minutter siden):

Mye av de samme tankene om Rødt som jeg har om kommunisme: Det er en flott ideologi, men i praksis feiler det spektakulært hver eneste gang det bli innført. Det er for meg uforståelig at noen har tro på et styringssystem som i utgangspunktet ligger til grunn for styringen i land som Kina, Russland, Nord-Korea og så videre. Land vi ikke akuratt ønsker å sammenligne oss med.

Samtidig er det som du skriver i Norge at blandingen av komersialisme og regler og ordninger som i alle fall på papiret skal tar vare på folk i praksis fungerer uendelig mye bedre selv om det også feiler gang på gang på gang på... og som du skriver fører til skjevfordelinger av makt og ressurser.

Det med skjevfordelinger er ingen enkel sak. Hvis du deler ut nøyaktig samme sum til hvert eneste menneske hver eneste måned, så vil noen av de menneskene bli særdeles rike, og noen av de vil bli lutfattige. Det samme gjelder makt, det vil aldri noensinne bli en jevn fordeling av verken rikdom eller makt uansett hvilken styreform man tar. 

[Gjest MKII]

2 hours ago, Baranladion said:

Det med skjevfordelinger er ingen enkel sak. Hvis du deler ut nøyaktig samme sum til hvert eneste menneske hver eneste måned, så vil noen av de menneskene bli særdeles rike, og noen av de vil bli lutfattige. Det samme gjelder makt, det vil aldri noensinne bli en jevn fordeling av verken rikdom eller makt uansett hvilken styreform man tar. 

Noe som er "ideellt" finnes ikke. ALLT har sine feil og mangler, ALLT får en eller annen større eller mindre negativ effekt. Men et komersiellt styresett gir i utgangspunktet minst negative effekter i praksis og i virkligheten i alle fall. Med tanker om sosial omfordeling i bakhodet som det er i Norge som du skrev tidligere, så er jeg også enig i at de to styringsprinsippene sammen er ennå bedre en hver av de separat til tross for også kombinasjonens mangler. Å behandle alle helt likt som du var inne på i begynnelsen blir jo også feil ettersom forkjellige personer har forskjellige behov og forutsettninger, som resultatet du beskrev da blir en følge av.

[Millennium-Blå]

Støtter du ikke Rødt? Støtt Tjen Folket da vel! Ekte kommunisme, rett fra 60- og 70-tallet. Så langt til venstre som man kan få en organisasjon.

https://tjen-folket.no/

[tigerdyr]

32 minutes ago, Millennium-Blå said:

Støtter du ikke Rødt? Støtt Tjen Folket da vel! Ekte kommunisme, rett fra 60- og 70-tallet. Så langt til venstre som man kan få en organisasjon.

https://tjen-folket.no/

Hadde helt glemt de :-)   For en gjeng...  Utrolig hva nogen kan finne på å hente frem fra historiens skraphaug og selge på nye flasker.  

[knutinh]

Gjest MKII skrev (6 timer siden):

Det er for meg uforståelig at noen har tro på et styringssystem som i utgangspunktet ligger til grunn for styringen i land som Kina, Russland, Nord-Korea og så videre.

A) Jeg er kritisk til Rødt.

B) Og jeg er kritisk til Kina, Russland og Nord-Korea.

Utover at jeg er kritisk til A og B så ser jeg ikke noen opplagt kobling mellom de to. Sovjetunionen prøvde seg på kommunisme en gang, men det er lenge siden. Det et diskutabelt om Kina noensinne prøvde seg på kommunisme (selv om lettlurte idealister fra Norge trodde det).

-k

Endret 2. mars 2022 av knutinh

[Theo343]

On 3/2/2022 at 6:10 PM, Gjest MKII said:

Mye av de samme tankene om Rødt som jeg har om kommunisme: Det er en flott ideologi, men i praksis feiler det spektakulært hver eneste gang det bli innført. Det er for meg uforståelig at noen har tro på et styringssystem som i utgangspunktet ligger til grunn for styringen i land som Kina, Russland, Nord-Korea og så videre. Land vi ikke akuratt ønsker å sammenligne oss med.

Samtidig er det som du skriver i Norge at blandingen av komersialisme og regler og ordninger som i alle fall på papiret skal tar vare på folk i praksis fungerer uendelig mye bedre selv om det også feiler gang på gang på gang på... og som du skriver fører til skjevfordelinger av makt og ressurser.

Det er her jeg mener man feiler i tanken om Rødt. De er ikke et ensidig kommunistisk parti, noe de selv sier. Den ekstreme kommunismen man har sett bli introdusert i andre land finner jeg ingen likehetstrekk med ift. hva Rødt står for. Problemet til mange som kritiserer dagens Rødt er at fremfor å se hva de faktisk står for, ser på hva helt andre partier i andre land gjør og står for. Det er ikke slik at Rødt står for det samme styresettet man har sett i Cuba, Venezuela, Nord Vietnam, Nord Korea osv. Mange av disse landene har også blitt utsatt for ekstreme sansksjoner fra den vestlige verden som bidrar til problemene. Men likevel Rødt er på langt nær i det området.

Det hadde vært fint om man fikk et noe høyere nivå på den debatten. Rødt i Norge minner mer om hva Arbeiderpartiet var på 70/80-tallet. Det er mange livslange AP velgere som savner disse verdiene og finner de kun hos Rødt. AP har gradvis fjernet seg fra denne velgermassen.

 

Endret 4. mars 2022 av Theo343

[NULL]

1 minute ago, Theo343 said:

Det er her jeg mener man feiler i tanken om Rødt. De er ikke et ensidig kommunistisk parti, noe de selv sier. Den ekstreme kommunismen man har sett bli introdusert i andre land finner jeg ingen likehetstrekk med ift. hva Rødt står for.

Tja. Det er ikke så lenge siden Rødt mente at Venezuela var et foregangsland, der mye av prinsippene for hva man ønsket med tanke på blant annet statifisering. Dette skulle være "den moderne kommunismen" på en måte, og i praksis gikk ting fort rett til helvete....