Norske soldater i krig mot Russland

[Revenlurer]

Hei!

Venstre vil ha 40 000 Natosoldater til Øst-Europa, deriblant norske soldater. Russisk cyberangrep på norske gass- og oljeinstallasjoner er også sannsynlig. Hva er sjansen for at krigen eskalerer såpass at eksempelvis alle nordmenn mellom 18 og 30 år må i krig?

 

https://www.nrk.no/urix/venstre-vil-ha-40.000-nato-soldater-til-ost-europa-1.15867450

https://www.dagbladet.no/nyheter/russland-ekspert-kan-ogsa-ramme-norge/75442982

[Fictivision]

Putin har jo sagt at hvis noen prøver å blande seg så blir det besvart. Så lenge NATO soldater er plassert i NATO kontrollert sektor og ikke går inn fysisk i Ukraina så er det ikke noe fare for eskalering. 

[The Avatar]

Revenlurer skrev (29 minutter siden):

Hva er sjansen for at krigen eskalerer såpass at eksempelvis alle nordmenn mellom 18 og 30 år må i krig?

Det skal nok mykje til før ein får ei konflikt der også norge må sende alle sine stridsdyktige ut i krig.
Tida der ein har væpna konflikt som innvolverer store hærar av vernepliktige er nok litt forbi, i moderne krigføring er det meir fokus på fjernangrep med fly og artilleri støtta av mindre grupper av meir spesialiserte og trente soldatar, samt det som ofte blir omtalt som cyperkrigføring der målet er å skade økonomiske interesser og infrastruktur som internett og straumleveransar.

Russland har ikkje råd til å starte ein krig mot NATO der heile vest-russland blir ei frontlinje. Russland for liten hær til å kunne oppretthalde og vinne på mange frontar samtidig.
Det er sjølvsagt alltid ein trussel for at russland vil bruke atomvåpen og tradisjonelle våpen til å skade sentrale mål i NATO-medlemslanda, men eit slikt storangrep vil starte ein atomdreven tredje verdenskrig der også russiske mål vil blir bomba på tilsvarande måte.
Inntil vidare er nok eit slikt scenario lite truleg då ingen av sidene ønsker ein slik stor og øydeleggande krig.

Eg reknar med at Russland vil fokusere på det politiske spelet for å underlegge seg dei russiske områda av Ukraina.
Frå russisk side så er historia at dei russiske soldatane er ei fredsbevarande styrke som no hjelper russerane som bur i Ukraina med å frigjere seg slik at dei regionane står fritt til å etablere eigne sjølvstendinge nasjonar eller inngå i det russiske riket. Dette vil Russland kunne gjere så lenge NATO ikkje er villige til å ta konflikta eit steg opp ved å erklære krig på vegne av eit land som ikkje er NATO medlem, og så lenge Russland kan holde på argumentasjonen om at dei har demokratisk støtte blant den delen av befolkninga som reknar seg sjølv som russerar sjølv om dei bur i Ukrainske områder.

[Revenlurer]

The Avatar skrev (9 minutter siden):

Det er sjølvsagt alltid ein trussel for at russland vil bruke atomvåpen og tradisjonelle våpen til å skade sentrale mål i NATO-medlemslanda, men eit slikt storangrep vil starte ein atomdreven tredje verdenskrig der også russiske mål vil blir bomba på tilsvarande måte.
Inntil vidare er nok eit slikt scenario lite truleg då ingen av sidene ønsker ein slik stor og øydeleggande krig.

Håper du har rett! Men Sovjetunionen mistet nesten 27 millioner mennesker i 2. verdenskrig, mens Norge mistet 9500. Dette sitter dypt i ryggmargen på russerne enda, på en helt annen måte enn for oss nordmenn. Jeg tror Russland kan komme til å gjøre mer enn vi kan forestille oss når deres verdier blir truet.

[The Avatar]

Revenlurer skrev (15 minutter siden):

Håper du har rett! Men Sovjetunionen mistet nesten 27 millioner mennesker i 2. verdenskrig, mens Norge mistet 9500. Dette sitter dypt i ryggmargen på russerne enda, på en helt annen måte enn for oss nordmenn. Jeg tror Russland kan komme til å gjøre mer enn vi kan forestille oss når deres verdier blir truet.

Det er ikkje umogleg, men samtidig så har russerane meir å tape både direkte og indirekte.
NATO har samla sett større slagkraft til å angripe fleire russiske mål enn russerane kan angripe NATO mål. Skulle det blir atomkrig så vil nok Russland lide større mennesklege tap enn det som NATO vil oppleve.
Og skulle det blir atomkrig som etterkvart utvikler seg til hungersnød og knappheit på livsnødvendige ressursar så vil også NATO ha betre utgangspunkt til å kunne ivareta sine innbyggarar blant anna ved at Europa og USA har større jordbruksareal og fleire kystlinjer til fiskeri. Store delar av dei mest produktive russiske landbruksareala ligg tett opptil grensa mot Ukraina og er særleg sårbare for atom- eller brannbombing ved ei større konflikt.
Russisk side vil ha langt større problem med å sabotere muligheitene til matproduksjon i både Europa og nord Amerika.

Så sjølv om Russland vil ha både vilje og emne til å påføre NATO store tap så vil ikkje Russland ha ressursar til å overleve ei langvarig konflikt på russisk jord.
Den skumle X-faktoren er likevel at ein full atomkrig vil føre til enorme tap av menneskeliv og vil i tillegg kunne gjere store delar av kloden ubebueleg. Men det er ikkje nok atomvåpen i verden til å utrydde heile menneskeheita, så sjølv om atombombinga blir jamnt fordelt utover kloden så vil det fortsatt være igjen store områder der strålinga ikkje er umiddelbart dødeleg. Tilsvarande om det skulle bli atomvinter, ja då blir det vanskeleg å overleve i nord og sørområda når temperaturen synker. Rundt ekvator er det berekna at temperaturen vil gå ned med ca 5 grader som sjølv om det er alvorleg så er det ikkje livstruande for befolkninga her. Her i nordområda så vil ein atomkrig kunne gjere at det blir fleire 10 tals grader kaldare, så Kanada, Skandinavia og mykje av Russland vil få store problem i ein slik atomkrig, men Afrika, Sør-Amerika og Asia vil nok kunne brødfø store delar av sin befolkning sjølv om jordbruket sjølvsagt blir påvirka i negativ retning dersom det blir litt kaldare.

Så Russland vil kome særdeles dårleg ut av ein atomkrig nesten uansett scenario, så om russland vil starte atomkrig så blir nok det ein sjølvmordsaksjon, den vestlege verden vil sjølvsagt kunne bli alvorleg svekka av ein slik atomkrig men Russland vil bli betydeleg meir svekka.

[knutinh]

Revenlurer skrev (5 timer siden):

Jeg tror Russland kan komme til å gjøre mer enn vi kan forestille oss når deres verdier blir truet.

Det er vel Russland som truer (og nå virkeliggjør trusselen) her.

Hva kommer mannen som banker kona til å gjøre neste helg hvis hun ikke viser ham respekt? Hvorfor forstår hun ikke at det er hennes feil at han slår?

-k

Endret 24. februar 2022 av knutinh

[lada1]

5 hours ago, Revenlurer said:

Håper du har rett! Men Sovjetunionen mistet nesten 27 millioner mennesker i 2. verdenskrig, mens Norge mistet 9500. Dette sitter dypt i ryggmargen på russerne enda, på en helt annen måte enn for oss nordmenn. Jeg tror Russland kan komme til å gjøre mer enn vi kan forestille oss når deres verdier blir truet.

Tja, hvor mange russere ble drept av andre russere under Stalin? Et sted mellom 20-80 millioner?

https://arkiv.p3.no/diktaturet/10-mektige-massemordere/

Bryr de seg ikke om det, så betyr vel 23 millioner helle ikke så mye?

[Gjest MKII]

On 2/24/2022 at 1:42 PM, Revenlurer said:

Hei!

Venstre vil ha 40 000 Natosoldater til Øst-Europa, deriblant norske soldater. Russisk cyberangrep på norske gass- og oljeinstallasjoner er også sannsynlig. Hva er sjansen for at krigen eskalerer såpass at eksempelvis alle nordmenn mellom 18 og 30 år må i krig?

 

https://www.nrk.no/urix/venstre-vil-ha-40.000-nato-soldater-til-ost-europa-1.15867450

https://www.dagbladet.no/nyheter/russland-ekspert-kan-ogsa-ramme-norge/75442982

Er ikke overskriften din vel spekulativ og/eller misvisende? Om Venstre vil ha norske soldater til Øst-Europa betyr det på ingen måte at norske soldater er i krig mot Russland. Det betyr heller ikke nødvendigvis at norske soldater kommer til å komme i krig med Russland... Så vidt jeg forstod på G.Melby i Dagsnytt 18 var det snakk om NATO-soldater til NATO-land i Øst-Europa, og ikke verken i Ukraina eller i Russland...

Endret 25. februar 2022 av Gjest MKII
"Trykkleif"