Velfungerende psykopater

[Gongo]

Hva gjør en psykopat til en god retoriker? Hva er det vi kan lære av dem, og hva slags fordeler har de? James Bond blir jo sagt og være psykopat/sosiopat, men han blir sett på som en helt likevel. Hitler også, han var jo overbevisende. 

[vidor]

Hitler er jo en flott rollemodell. Alle burde jo være som han, ikke sant ?

Går man dypere i materien så var vel situasjonen slik at han var den som fasiliterte utløpet for den sydene underliggende undertrykkelsen/frustrasjonen som var tilstede i det tyske folket, så ting er normalt litt mer sammensatt enn man tror når man bare ser toppen av isfjellet.

Det som kjennetegner psykopater er jo en selvinteresse som overgår alle andre sine behov og rettigheter. De kan lære seg og oppføre seg som normale for å oppnå fordeler, så rehabiliteringsforsøk for verstingene er relativt nytteløst. Man ender i praksis opp med å lære dem å manipulere bedre.

[Jacob Jenssen]

Det finnes nok såkalte psykopater over alt i samfunnet. Både i næringslivet og i poitikken. Historiene i TV-serien Exit som er hentet fra det virkelige liv er et godt eksempel på hvordan slike personligheter klarer å karre til seg enorme økonomiske fordeler ved å hente ut insideinformasjon fra revisorer og betale dem for dette på en utspekulert måte som ikke er mulig for myndighetene å finne beviser for.

I politikken ser vi jo også et tilsvarende eksempel i disse dager der enkelte politikere prøver å stå fram som reddende engler, mens det de egentlig gjør er å betale tilbake en liten brøkdel av den summen som de på en utspekulert måte har klart å stjele fra sin egen befolkning.

Etter min mening er det snart på tide at vi fjerner tabuet som sier at vi ikke skal bruke psykopatibegrepet mot noen i slike tilfeller der det er innlysende at vi har med slike mennesker å gjøre. Det må være lov å kalle en spade for en spade, så dersom vi  har en toppolitiker eller næringslivsleder som synes å være psykopat, så er det på tide at noen våger å si fra om det.

[knutinh]

vidor skrev (På 20.2.2022 den 20.06):

Hitler er jo en flott rollemodell. Alle burde jo være som han, ikke sant ?

Går man dypere i materien så var vel situasjonen slik at han var den som fasiliterte utløpet for den sydene underliggende undertrykkelsen/frustrasjonen som var tilstede i det tyske folket, så ting er normalt litt mer sammensatt enn man tror når man bare ser toppen av isfjellet.

Det som kjennetegner psykopater er jo en selvinteresse som overgår alle andre sine behov og rettigheter. De kan lære seg og oppføre seg som normale for å oppnå fordeler, så rehabiliteringsforsøk for verstingene er relativt nytteløst. Man ender i praksis opp med å lære dem å manipulere bedre.

Bildet jeg har av psykopater er smarte, manipulerende, selvsentrerte, men først og fremst empati-løse. Når de fleste av oss får tårer i halsen over barn som blir mishandlet av foreldrene så er responsen fra en psykopat rent innlært: han/hun responderer sånn som hun vet at vi forventer.

Når man ser på wikipedia så listes det opp en rekke karakteristikker som ikke passer så bra på stereotype iskalde tv-psykopater:

https://no.wikipedia.org/wiki/Psykopati

"Dårlig dømmekraft, og manglende evne til å lære av erfaring"

"Manglende innsikt"

"Underlig og frastøtende oppførsel, både edru og i beruset tilstand"

 

 

Hvis man tenker på psykopati som et spørsmål om "grad" så er det sikkert slik at evnen til å få andre til å gjøre som du vil, evnen til å ofre andre når det er en fordel for deg, iskald rasjonell oppførsel er egenskaper som vi i større eller mindre grad har nytte av. Når 3-åringen skriker lungene av seg for at barnehagen er noe dritt så kommer man til et punkt hvor han bare må bli med, uansett hvor synd det er i ham. Hvis du skal være leder så må du kanskje være villig til å la en kollega gå hvis han ikke presterer, selv om du liker ham og synes synd i ham.

-k

Endret 23. februar 2022 av knutinh

[geir__hk]

On 2/20/2022 at 7:44 PM, Gongo said:

Hva gjør en psykopat til en god retoriker?

Hemmende filter.

En normal person som skal tale, bruker ubevisst tankevirksomhet på å vurdere hva mottakeren(e) av talen forventes å føle seg. En psykopat slipper gjerne å bruke ressurser på dette, og kan dermed ordlegge seg mer korrekt og komme opp med tilsvar raskere enn andre personer.

[Pliscin]

Ofte er psykopater ganske smarte, så man kan jo lære ting av dem. Som nevnt over så brukes det ikke mye hjerneaktivitet på å tenke konsekvenser, hensyn og empati. Verden deres er ofte liten, og med seg selv i sentrum. Det er et ego/en egoisme som styrer alt, og man skyr ikke å f.eks manipulere eller tråkke på noen for å nå sine mål. Hvilke fordeler har de? Vel de er nok emosjonelt skjermet hvis de havner i en situasjon som ellers ville skapt dårlig samvittighet. De kan gjøre grusomme jobber uten å bli påvirket av det, f.eks å være bøddel.

[Morromann]

Jacob Jenssen skrev (På 21.2.2022 den 3.45):

Det finnes nok såkalte psykopater over alt i samfunnet. Både i næringslivet og i poitikken. Historiene i TV-serien Exit som er hentet fra det virkelige liv er et godt eksempel på hvordan slike personligheter klarer å karre til seg enorme økonomiske fordeler ved å hente ut insideinformasjon fra revisorer og betale dem for dette på en utspekulert måte som ikke er mulig for myndighetene å finne beviser for.

I politikken ser vi jo også et tilsvarende eksempel i disse dager der enkelte politikere prøver å stå fram som reddende engler, mens det de egentlig gjør er å betale tilbake en liten brøkdel av den summen som de på en utspekulert måte har klart å stjele fra sin egen befolkning.

Etter min mening er det snart på tide at vi fjerner tabuet som sier at vi ikke skal bruke psykopatibegrepet mot noen i slike tilfeller der det er innlysende at vi har med slike mennesker å gjøre. Det må være lov å kalle en spade for en spade, så dersom vi  har en toppolitiker eller næringslivsleder som synes å være psykopat, så er det på tide at noen våger å si fra om det.

Problemet er at de ikke er så lette å få øye på. Psykopater og narsissister er så glimrende skuespillere at de burde få utdelt Oscar for prestasjonene sine. Psykopater mestrer også det stykket å lure sine omgivelser til å tro at det er andre enn dem selv som er psykopater, gjerne sine ofre og er mestere i "gaslighting"; hvor de forvirrer ofrene til å stille spørsmål med virkeligheten. Virker det kjent fra politikken for eksempel? Jeg synes det. Jeg er overebvist om at disse individene finnes overalt i nøkkelposisjoner i samfunnet; hvorfor skulle de ikke det? De kan kunsten å manipulere seg inn i slike kretser så hvorfor skulle de ikke bruke den evnen? Hvor mange det er snakk om aner jeg ikke; men jeg vet at det er en del. Selvfølgelig ikke alle, men en god del. Og ikke nøyaktig hvem det er, men jeg har mistanker om at noen samfunnstopper ihvertfall har slike personlighetstrekk. Og når politikere vedtar former for politikk som vil gjøre ufattelig skade på mange mennesker så betyr det ikke at alle som går inn for det har slike trekk, men igjen; noen mestrer evnen med gaslighting slik at noen klarer å overbevise seg selv om at de gjør det riktige. Er forøvrig temmelig overbevist om at de som har inkasso som levebrød har en sterk, meget meget sterk representasjon av slike individer.

[geir__hk]

20 hours ago, Pliscin said:

Ofte er psykopater ganske smarte, så man kan jo lære ting av dem

....

20 hours ago, Pliscin said:

Verden deres er ofte liten, og med seg selv i sentrum. Det er et ego/en egoisme som styrer alt, og man skyr ikke å f.eks manipulere eller tråkke på noen for å nå sine mål.

Var dette en selvmotsigelse eller ilegger du mening i at å "lære ting" også innebærer at psykopaten bruker vold/trusler som en del av "opplæringa" ?

[Pliscin]

geir__hk skrev (1 time siden):

....

Var dette en selvmotsigelse eller ilegger du mening i at å "lære ting" også innebærer at psykopaten bruker vold/trusler som en del av "opplæringa" ?

Den ego-biten handler om hvordan de ser på seg selv, og at på en eller annen måte er egen person og egen vinning viktigere enn noe annet. Med "lære ting" mener jeg kunnskap og viten. Litt søkt, men det trenger ikke være affektert av manipulasjon eller at vedkommende er en hvit knekt.