Det er nok nå Vladimir

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Nå har du fått satt Russlands trygghetsbehov på dagsorden via middelaldersk kanondiplomati. Du har også bevist at små lands suverenitet er til for å krenkes, at løgner, dobbeltkommunikasjon og forakt for demokratiske prinsipper er hverdagskost i russisk utenrikspolitikk. Fremgangsmåter som burde vært foreldet for lengst. Nå er det på tide med diplomatisk/politisk håndverk basert på gjensidig respekt.

Oppegående stemmer i vest forstår fortsatt russiske basale behov og innser EUs/Natos feilgrep etter Sovjets fall. Dette kan være åpningen for en politisk løsning. Men hvis partene ikke modererer seg, vil denne siste rest av forståelse fordampe. Mennesker og stater tvinges til å ta standpunkter i konflikten og de fleste går i Russlands disfavør. Hvis den uklare røde linjen krysses vil, Europa straks være tilbake til kald krig i flere tiår. En langvarig konflikt som et autoritært Russland er dømt til å tape.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Inspector skrev (21 timer siden):

Nå har du fått satt Russlands trygghetsbehov på dagsorden via middelaldersk kanondiplomati. Du har også bevist at små lands suverenitet er til for å krenkes, at løgner, dobbeltkommunikasjon og forakt for demokratiske prinsipper er hverdagskost i russisk utenrikspolitikk. Fremgangsmåter som burde vært foreldet for lengst. Nå er det på tide med diplomatisk/politisk håndverk basert på gjensidig respekt.

Oppegående stemmer i vest forstår fortsatt russiske basale behov og innser EUs/Natos feilgrep etter Sovjets fall. Dette kan være åpningen for en politisk løsning. Men hvis partene ikke modererer seg, vil denne siste rest av forståelse fordampe. Mennesker og stater tvinges til å ta standpunkter i konflikten og de fleste går i Russlands disfavør. Hvis den uklare røde linjen krysses vil, Europa straks være tilbake til kald krig i flere tiår. En langvarig konflikt som et autoritært Russland er dømt til å tape.

Vladimir har nok lært litt av USA, EU, Israel m.fl. når det gjelder å overkjøre småstater i et stormaktsspill. Det lyder derfor hult når vestlige ledere tviholder på sine høye moralske standarder og samtidig bruker alle nødvendige maktmidler; økonomiske, politiske og militære, for å nå sine mål. Et par innrømmelser fra begge parter må til for å skape varig fred….

[knutinh]

Inspector skrev (2 minutter siden):

…Et par innrømmelser fra begge parter må til for å skape varig fred….

I en «konsensuskultur» så gir gjerne begge parter litt, tar hverandre i hånda og så blir alt bra.

I en machokultur så kan det å gi bli sett på som en svakhet - jo mer du gir jo svakere er du og jo bedre grunn for å kreve enda mer.

-k

[SuperKrokodille]

Vil tro dette handler mye om innenrikspolitikk. Skal innrømme at jeg vet minimalt om det russiske samfunnet, men det er vel kjent at å konstruere ulike slags ytre fiendebilder kan bidra godt til oppslutning og distraksjoner fra tvilsomme forhold hjemmebane.

Så finnes det sikkert mer psykologiske forklaringer også. Det er ikke til å komme bort ifra at «vesten» til tider opptrår rimelig arrogant på utenrikspolitikkens område, det må være ganske utilfredsstillende for de som står overfor denne bare å føye seg / kapitulere.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Russland hevder at vesten hisser til krig når det vises overvåkingsbilder i offentlige medier: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/0GJo0J/sikkerhetsmoete-i-munchen-russerne-burde-vaert-her Russerne kunne kanskje forsøkt å imøtegå disse bildene fremfor å fremstille seg selv som fornærmet og snurt ?

Alltid fasinerende å se at partenes mangelfulle kunnskap om hverandres posisjoner, reaksjonsmønstere og kultur medfører krøll…..

Endret 18. februar 2022 av Inspector

[forduser]

Quote

Hevder de har begynte masseevakuering fra Donbas

1 time siden - 14:33

Jesper Nordahl Finsveen

Lederne for de selvproklamerte folkerepublikkene i Donetsk og Luhansk i Donbas i Øst-Ukraina, hevder at de har igangsatt masseevakuering av sivile.

Det er disse to utbryterregionene som, med russisk støtte, har kriget mot Ukraina.

- Fra i dag av er det organisert masseevakuering av befolkningen til Russland. Kvinner, barn og eldre vil bli evakuert først, sier Denis Pusjilin, lederen for den såkalte Folkerepublikken i Donetsk, i en video på YouTube.

Pusjilin hevder videre at avgjørelsen er tatt i samråd med russiske myndigheter, og at de sivile skal evakueres til Rostov «fylke» i Russland.

Dette fylket grenser til Luhansk og Donetsk.

- Ukrainas president Volodomyr Zelenskyj vil snart gi en ordre til militæret om å gå igangsette en offensiv mot Folkerepublikken Donetsk og Folkerepublikken Luhansk, sier Pusjilin.

Lederen for den såkalte Folkerepublikken i Luhansk, Leonid Pasetsjnik, hevder også at russiske myndigheter er klare til å ta i mot innbyggere fra Luhansk.

Dmitrij Peskov, Vladimir Putins talsmann, sier derimot at de ikke har noen informasjon om den angivelige masseevakueringen, ifølge det russiske nyhetsbyrået Tass.

Det er ingen tegn til at Ukraina vil igangsette en militær offensiv i Donbas og mot de pro-russiske separatistene i Luhansk og Donetsk.

 

[lada1]

7 hours ago, Inspector said:

Vladimir har nok lært litt av USA, EU, Israel m.fl. når det gjelder å overkjøre småstater i et stormaktsspill. Det lyder derfor hult når vestlige ledere tviholder på sine høye moralske standarder og samtidig bruker alle nødvendige maktmidler; økonomiske, politiske og militære, for å nå sine mål. Et par innrømmelser fra begge parter må til for å skape varig fred….

Hvem er "begge parter"? Russland og Russland? Eller "Putin og Putin" ?

Endret 18. februar 2022 av lada1

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Tsar Vladimir klarte ikke å styre seg i sjakkspillet om Ukraina og brukte typiske russiske maskirova-metoder for å nå sine mål.

Professor og oblt. Tormod Heier får sannsynligvis rett. Nå har tsar Vladimir spilt flere av Russlands naboer i vestlig retning fordi ingen fristes av russiske tilstander. Restene av Ukraina er nå nærmere et EU/Nato-medlemsskap og det er vel ikke akkurat i Russlands interesse…….

[_R2D2_]

Er vel særdeles lite sannsynlig at Ukraina nå vil bli medlem av NATO, på mange, mange år.

Det er jo heller ikke "bare å bli" et Nato medlem, det stilles jo en rekke krav, og dessuten å ta inn et land i en pågående konflikt med Russland....

 

[Pop]

Men det er vel liten tvil om at flere land i områdene vil være mindre fristet til russlandallianser fremover, når man ser dagens aggresjon, løfter, forklaringer, polarisering osv, samt hvor "bra" det går i russland innenriks. De fleste vil antakelig dreie litt raskere over på en noe mer demokratisk vei, i det minste ønske om det. Despotisisme har vel sjelden vært populært for andre enn despoten.

Unntaket er selvsagt hviterussland, som har en leder som deler synet hvordan man håndterer egen befolkning når de har en annen mening enn sin egen.

[lada1]

1 hour ago, Pop said:

Unntaket er selvsagt hviterussland, som har en leder som deler synet hvordan man håndterer egen befolkning når de har en annen mening enn sin egen.

Det er vel usikkert hva som skjer i Hviterussland framover. Diktatoren der sitter vel ikke trygt?

[Pop]

52 minutes ago, lada1 said:

Det er vel usikkert hva som skjer i Hviterussland framover. Diktatoren der sitter vel ikke trygt?

Jeg vil anta at de 30000 russiske soldatene som nå blir værende der ikke kommer til å stå og se på dersom demonstrasjoner utarter seg igjen, eller man får konkrete opprør mot diktaturet. Dessverre.

[Hugin]

Inspector skrev (På 18.2.2022 den 9.21):

Vladimir har nok lært litt av USA, EU, Israel m.fl. når det gjelder å overkjøre småstater i et stormaktsspill. Det lyder derfor hult når vestlige ledere tviholder på sine høye moralske standarder og samtidig bruker alle nødvendige maktmidler; økonomiske, politiske og militære, for å nå sine mål. Et par innrømmelser fra begge parter må til for å skape varig fred….

Dette har stor gjenklang i meg. 

Er vi ikke de største hyklerne når vi påpeker andre for å ha gjort synder lik det vi har gjort? Hvorfor innblander vi oss i konflikten? Hvorfor har vi NATO i det hele tatt?

Jo, jeg kan fortelle deg. Ressurser og et større innflytelsesområde.
Ikke noe om moralitet eller denslags.

Bare kalkulerende geopolitikk.

Ser man på hva som skjedde med Lybia og Iraq, skjønner man med en gang hvorfor Russland gjør det de gjør. De vil være deltakere i dette amoralske spillet.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Askeladd skrev (11 timer siden):

Dette har stor gjenklang i meg. 

Er vi ikke de største hyklerne når vi påpeker andre for å ha gjort synder lik det vi har gjort? Hvorfor innblander vi oss i konflikten? Hvorfor har vi NATO i det hele tatt?

Jo, jeg kan fortelle deg. Ressurser og et større innflytelsesområde.
Ikke noe om moralitet eller denslags.

Bare kalkulerende geopolitikk.

Ser man på hva som skjedde med Lybia og Iraq, skjønner man med en gang hvorfor Russland gjør det de gjør. De vil være deltakere i dette amoralske spillet.

Enig i at det er et amoralsk sandkassespill, men det forandrer ikke at Norge har mest til felles med vestens demokrati, menneskerettigheter, historie og økonomi. Russiske realiteter på disse grunnleggende områdene frister absolutt ikke.

Hva tror du hadde skjedd hvis Norge ikke var medlem av Nato nå.? Tror du norsk olje, fisk, energi og strategiske beliggenhet er uinteressant for et autoritært Russland ? Tror du Russland hadde oppført seg dårligere eller bedre mot Gotland hvis Sverige var et Natoland?

[Hugin]

Inspector skrev (1 time siden):

Enig i at det er et amoralsk sandkassespill, men det forandrer ikke at Norge har mest til felles med vestens demokrati, menneskerettigheter, historie og økonomi. Russiske realiteter på disse grunnleggende områdene frister absolutt ikke.

Hva tror du hadde skjedd hvis Norge ikke var medlem av Nato nå.? Tror du norsk olje, fisk, energi og strategiske beliggenhet er uinteressant for et autoritært Russland ? Tror du Russland hadde oppført seg dårligere eller bedre mot Gotland hvis Sverige var et Natoland?

Allikevel følger ikke Norge og mange av de vestlige landene deres grunnprinsipper når de blir med i NATOs heftige utenrikspolitikk.

Men du har da rett. Hvis man må velge mellom to onder, er det vel best å velge det nødvendige onde. De som aktivt arbeider for å beskytte deg, ditt land og dermed dine interesser.

Bare jæklig interessant å se Russere bruke den unnskyldningen også. 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Inspector skrev (På 17.2.2022 den 11.31):

Nå har du fått satt Russlands trygghetsbehov på dagsorden via middelaldersk kanondiplomati. Du har også bevist at små lands suverenitet er til for å krenkes, at løgner, dobbeltkommunikasjon og forakt for demokratiske prinsipper er hverdagskost i russisk utenrikspolitikk. Fremgangsmåter som burde vært foreldet for lengst. Nå er det på tide med diplomatisk/politisk håndverk basert på gjensidig respekt.

Oppegående stemmer i vest forstår fortsatt russiske basale behov og innser EUs/Natos feilgrep etter Sovjets fall. Dette kan være åpningen for en politisk løsning. Men hvis partene ikke modererer seg, vil denne siste rest av forståelse fordampe. Mennesker og stater tvinges til å ta standpunkter i konflikten og de fleste går i Russlands disfavør. Hvis den uklare røde linjen krysses vil, Europa straks være tilbake til kald krig i flere tiår. En langvarig konflikt som et autoritært Russland er dømt til å tape.

Mange kloke ord i samme retning fra pensjonert generalløytnant Robert Mood: https://www.oavis.no/europa-flyktninger-kolbotn/robert-mood-om-fare-for-ny-storkrig-veldig-lite-sannsynlig/644655

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Inspector skrev (På 22.2.2022 den 11.32):

Tsar Vladimir klarte ikke å styre seg i sjakkspillet om Ukraina og brukte typiske russiske maskirova-metoder for å nå sine mål.

Professor og oblt. Tormod Heier får sannsynligvis rett. Nå har tsar Vladimir spilt flere av Russlands naboer i vestlig retning fordi ingen fristes av russiske tilstander. Restene av Ukraina er nå nærmere et EU/Nato-medlemsskap og det er vel ikke akkurat i Russlands interesse…….

Sverige og Finland er raskt på vei inn i NATO som forventet: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/7dO5q4/sverige-og-finland-kan-bli-med-i-nato-foer-sommeren. Flere følger sannsynligvis etter og dette var utenkelig for bare et halvt år siden. 

Den en gang så stolte og sterke russiske militærmaskinen fremstår nå som en gammeldags skraphaug som ikke lenger klarer å dominere nabolandene. Doktrinene bygger på gårsdagens tankegang og soldatene/utstyret holder ikke mål. Dette underbygges av retretten fra nord-Ukraina og omgruppering i øst-Ukraina hvor han må hente styrker fra resten av Russland.

Vladimirs felttog får fortsatt motsatt effekt av hva han ønsket seg, nettopp fordi det var for skamfullt å snu i tide.
Det eneste den røde arme lykkes med, er tydeligvis feige krigsforbrytelser mot sivile.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Inspector skrev (2 timer siden):

Sverige og Finland er raskt på vei inn i NATO som forventet: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/7dO5q4/sverige-og-finland-kan-bli-med-i-nato-foer-sommeren. Flere følger sannsynligvis etter og dette var utenkelig for bare et halvt år siden. 

Den en gang så stolte og sterke russiske militærmaskinen fremstår nå som en gammeldags skraphaug som ikke lenger klarer å dominere nabolandene. Doktrinene bygger på gårsdagens tankegang og soldatene/utstyret holder ikke mål. Dette underbygges av retretten fra nord-Ukraina og omgruppering i øst-Ukraina hvor han må hente styrker fra resten av Russland.

Vladimirs felttog får fortsatt motsatt effekt av hva han ønsket seg, nettopp fordi det var for skamfullt å snu i tide.
Det eneste den røde arme lykkes med, er tydeligvis feige krigsforbrytelser mot sivile.

Bare for å utdype: https://www.tv2.no/mening-og-analyse/14703851/