Frankrike vil bygge ti ganger så mye havvind som Norge: – Norge er på etterskudd [Ekstra]

[inside_997084]

Frankrike vil bygge ti ganger så mye havvind som Norge: – Norge er på etterskudd [Ekstra]

[ITtraktor]

Så bra. Dette trenger vi ikke. 

[-Birger-]

ITtraktor skrev (2 timer siden):

Så bra. Dette trenger vi ikke. 

Hva er det vi ikke trenger? Arbeidsplasser? Teknologi? Fornybar energi?

[ITtraktor]

-Birger- skrev (1 minutt siden):

Hva er det vi ikke trenger? Arbeidsplasser? Teknologi? Fornybar energi?

Dyre vindmøller som må subsidieres av skattebetalerne og forbrukerne. 

[Fluor1]

-Birger- skrev (24 minutter siden):

Hva er det vi ikke trenger? Arbeidsplasser? Teknologi? Fornybar energi?

De andre Europeiske landene i kystnære strøk må velge mellom pest eller kolera og er helt avhengig av vindkraft. Vi har mange flere alternativer og kan begynnne med effektivisering og nybygg av vannkraft. Det er uklokt for et land som Norge å satse på vindkraft nå. Da må det eventuelt være frakoblet vårt nett eller prises separat. Å innføre dyr strøm i Norge med eksportkablene og vindkraft er ren og skjær galskap som er ødeleggende for vår konkurransekraft.

Endret 15. februar 2022 av Fluor1

[OlavEH]

ITtraktor skrev (24 minutter siden):

Dyre vindmøller som må subsidieres av skattebetalerne og forbrukerne. 

Prisen vil vel gå ned da. Landbasert vind som mange har sutret voldsomt om er jo en av de billigste energikildene nå. Men det er kanskje lurt å ikke bygge enorme mengder før prisene er presset en god del ned fra produksjonskost på 1,00+ kr/kWh.

[OlavEH]

40 GW havvind vil koste 800 mrd kroner med en byggekost på 20 mill/MW. Kanskje koster det også enda mer. Greit at Norge satser til en viss grad på dette, men ikke slike størrelser eller summer foreløpig. Det er en ting å subsidiere teknologiutvikling med noen milliarder, men ikke til mange titalls eller hundretalls milliarder.

[delxzen]

Hvor er pressen? Hvor er begeistringen? Kanskje det er jeg som husker feil, men jeg mener det var mer allmenn interesse for industri og teknologi da jeg vokste opp. Selv med kun én TV-kanal kunne man følge bygging av Ekofisk og utviklingen av condeep. I dag har vi 100 kanaler med reality-svada, reklame-helvete og en uendelig resirkulering av kjendiser. De fleste som vokser opp i dag aner jo ikke hvordan det ser ut inne på et verft eller i en fabrikkhall. Disse havvind-prosjektene er jo spektakulært store og visuelle. Men vi får jo ikke innblikk noe sted. Har pressen gått seg helt bort i kjendiståka, eller er alle rettigheter solgt til Discovery Channel?

[Snowleopard]

delxzen skrev (3 minutter siden):

Hvor er pressen? Hvor er begeistringen? Kanskje det er jeg som husker feil, men jeg mener det var mer allmenn interesse for industri og teknologi da jeg vokste opp. Selv med kun én TV-kanal kunne man følge bygging av Ekofisk og utviklingen av condeep. I dag har vi 100 kanaler med reality-svada, reklame-helvete og en uendelig resirkulering av kjendiser. De fleste som vokser opp i dag aner jo ikke hvordan det ser ut inne på et verft eller i en fabrikkhall. Disse havvind-prosjektene er jo spektakulært store og visuelle. Men vi får jo ikke innblikk noe sted. Har pressen gått seg helt bort i kjendiståka, eller er alle rettigheter solgt til Discovery Channel?

Nytt lavmål ble oppnådd med programserien "Sofa". Som forøvrig minner meg litt om streaming av online gaming, men nå helt uten mål og mening. Man kan tross alt lære litt av å se på proffe gamere når de tar seg gjennom visse deler av spillene, men utenom det, så er det jo dødfødt å sitte og se på andre som gamer. Bedre å game selv.

Men TV-serien "Sofa" går ut på å se på at noen halvkjendiser og b-kjendiser sitter og ser på andre programmer, og kommenterer. Om man underholdes av slikt, da er man langt nede. Er så jeg har lyst å kreve lisenspenger tilbake, for at de kaster bort penger på et slikt møkka-program/møkka-opplegg.

[Gjest Slettet+6132]

!Eksklusivt for digitale abonnenter! Må man kjøpe abonnement for et år for å lese denne?

SP 2: Er ikke dette en type markedsføring?

[Egil Hjelmeland]

OlavEH skrev (1 time siden):

Prisen vil vel gå ned da. Landbasert vind som mange har sutret voldsomt om er jo en av de billigste energikildene nå. Men det er kanskje lurt å ikke bygge enorme mengder før prisene er presset en god del ned fra produksjonskost på 1,00+ kr/kWh.

Prisene kommer ikke til å gå ned av seg selv. En må bygge ut i stor skala for å få storskalafordelene. Med havvind er det storskala som gjelder.

[OlavEH]

Egil Hjelmeland skrev (1 minutt siden):

Prisene kommer ikke til å gå ned av seg selv. En må bygge ut i stor skala for å få storskalafordelene. Med havvind er det storskala som gjelder.

Ja, det er jeg klar over. Spørsmålet var da om Norge skal bygge ut i titalls GW-klassen og dermed svi av et hundretalls milliarder før prisene går ned? Da snakker vi sannsynligvis om direkte og indirekte subsidier i hundremilliardersklassen. 

[Egil Hjelmeland]

OlavEH skrev (1 time siden):

40 GW havvind vil koste 800 mrd kroner med en byggekost på 20 mill/MW. Kanskje koster det også enda mer. Greit at Norge satser til en viss grad på dette, men ikke slike størrelser eller summer foreløpig. Det er en ting å subsidiere teknologiutvikling med noen milliarder, men ikke til mange titalls eller hundretalls milliarder.

Subsidiene trengs vel fordi noen ikke vil selge kraften til de som betaler best eller bygge ut et rasjonelt system der vindparker rundt Nordsjøen jobber sammen.

[Simen1]

Det fremstilles som om det er en konkurranse mellom Norge og Frankrike om å være først eller størst. Det er helt feil. Vi har helt ulike forutsetninger for å bygge havvindparker. Kan det bygges uten subsidier så kjør på! Om staten bør gå inn på eiersiden kommer helt an på avkastningsmulighetene og eventuelle andre gevinster for det norske folk.

[OlavEH]

Egil Hjelmeland skrev (20 minutter siden):

Subsidiene trengs vel fordi noen ikke vil selge kraften til de som betaler best eller bygge ut et rasjonelt system der vindparker rundt Nordsjøen jobber sammen.

Det er vel en grunn til å stille spørsmål at det ville blitt lønnsomhet uten dette også. Hva er LCOE? Minst 1 kr/kWh og i tillegg ville det kommet massive investeringer i utbygging av nett. Jeg synes det er greit at man bygger en eller to parker med noen få GW i total effekt, men helt greit at man ikke legger seg på størrelser og investeringer i størrelsesorden av det Frankrike gjør. Ikke trenger vi så mye energi i Norge, og ikke er det pdd såpass lønnsomt at det ville gitt massive inntekter i form av krafteksport. 

[leifeinar]

Både Equinor og Statkraft har godt overskudd. Man kunne fint reinvestert i fornybar energi. Virker som at det er like vanskelig for Norge å bygge noen vindmøller som det er å lage en vei.

[Emil]

Bygg ut hvis vi tror det kan bli industri av det for norske aktører. Da er noe subsidier lett verdt inngangsbilletten til nye eksportområder. Det er ikke sånn at kraften er bortkastet uansett. Vi trenger visstnok mer kraft enn vannkraft kan tilby fremover (inkl. oppgraderinger). Og da er det bare å bygge kraft som i tillegg kan gi andre industrioppbyggende fordeler. Det vil ikke ødelegge konkurransefortrinnet om vi har 10-20% av kraften vår i form av dyrere fornybar kraft. For snittprisen på produksjon er uansett lav gitt vannkraften og bør gi oss et konkurransefortrinn.

Problemet oppstår om vi har for lite kraft. Da må vi kjøpe inn utenfra til potensielt mye høyere priser. Evt. nekte utbygging av ny kraftkrevende industri…

[-Birger-]

ITtraktor skrev (På 15.2.2022 den 7.56):

Dyre vindmøller som må subsidieres av skattebetalerne og forbrukerne. 

Hvilke energikilder vil du bygge ut?
Skandinavia trenger rundt 100TWh med ny energi i årene fremover. Det er basert på de annonserte industriprosjektene.

[-Birger-]

Fluor1 skrev (På 15.2.2022 den 8.17):

De andre Europeiske landene i kystnære strøk må velge mellom pest eller kolera og er helt avhengig av vindkraft. Vi har mange flere alternativer og kan begynnne med effektivisering og nybygg av vannkraft. Det er uklokt for et land som Norge å satse på vindkraft nå. Da må det eventuelt være frakoblet vårt nett eller prises separat. Å innføre dyr strøm i Norge med eksportkablene og vindkraft er ren og skjær galskap som er ødeleggende for vår konkurransekraft.

Som jeg sa til ITtraktor, Hvilke energikilder vil du bygge ut? Å fikse litt på vannkraften og høyspentnettet er ikke i nærheten nok.
Skandinavia trenger rundt 100TWh med ny energi i årene fremover. Det er basert på de annonserte industriprosjektene.

[sk0yern]

Når man hører på lobbyen høres det ut som havvinden blir brukt opp hvis vi ikke bygger møller umiddelbart.