Tidligere bransjetopp vil legge ned strømsalg til privatkunder

[Ellen Viseth]

Tidligere bransjetopp vil legge ned strømsalg til privatkunder

[0QE8JCM8]

Rene ord for pengene.

 

Men det er virkelig ikke kundene som har skapt illusjonen av at man kan spare penger ved å bytte strømselskap, hele strømmarkedet i Norge er basert på et system for å skape denne illusjonen ved å lure kundene til å tro at de kjøper noe på et fritt marked, mens det i virkeligheten er en monopolvare som tilbys til priser som ikke kan påvirkes.

 

Hadde vi kunnet gjort avtaler direkte med hver enkelt strømprodusent om en pris så hadde det vært konkurranse. Men alle aktører som sluttkundene har tilgang til kjøper strømmen til samme pris på Norpol, og på den børsen fins det ingen aktører som har et fnugg av interesse i å redusere prisene.

 

Strømmarkedet sett fra kundenes ståsted gir ingen valgmuligheter, man kjøper en monopolvare fra aktører som bestemmer prisene selv.

 

Det eneste som kunne vært et verre monopol var hvis man slapp fri prisen på nettleie. Har det allerede skjedd? Det kan ikke være sant. Da må jeg kunne bytte nettleverandør. Kan jeg legge en kabel fra huset mitt til nabofylket? Kombinasjonen av at Tensio har høyest nettleie og at de har best driftsresultat kan vel ikke komme som noen overraskelse på noen?

 

Her har politikerne latt seg lure i mange år. Kanskje det var bra at vi fikk en strømkrise så alle kan se at de har tillatt kommersielle aktører å legge doble sugerør direkte inn i lommeboka til alle som ikke bor ute i skogen og fyrer med egen ved.

Endret 8. februar 2022 av 0QE8JCM8

[joffeloff]

Selvsagt. "Strømmarkedet" er en fiktiv, kunstig, politisk konstruksjon.

Alt fordi en gjeng broilere oppvokst i Unge Høyre ikke har skjønt hva de ikke har skjønt om konseptet med markedsøkonomi og verdiskapning.

[eivinds]

(Dette er et svar til 0QE8JCM8 over)

Du legger for mye i det han sier. Han sier at for de som har spotprisavtale, så kunne strømmen like gjerne vært fakturert av nettselskapet. Men da kunne man jo ikke valgt fastpris, slik man kan i dag.

I tillegg foreslår han en utjevning av strømprisen for privatpersoner, men altså ingen reduksjon. En lignende avtale kan man sikkert inngå i dag også hvis man vil (variabel pris, evt. med prissikring).

 

Endret 8. februar 2022 av eivinds
Alt for mange skrivefeil

[eivinds]

31 minutes ago, joffeloff said:

Selvsagt. "Strømmarkedet" er en fiktiv, kunstig, politisk konstruksjon.

Alt fordi en gjeng broilere oppvokst i Unge Høyre ikke har skjønt hva de ikke har skjønt om konseptet med markedsøkonomi og verdiskapning.

Det er mange som har ønsket at staten skal fastsette en lav pris på strømmen.  Jeg vet ikke om det er det du har i tankene.

Problemet er at det har vært knapphet på strøm i vinter.  Produksjon og forbruk må være i balanse, og ved knapphet så må noen redusere forbruket sitt.  Dette gjør man i dag ved å skru opp prisen så mye at det gjør vondt og forbruket senkes, samtidig som produksjonen går opp fordi produsentene får så godt betalt.

Hvis man *ikke* skal bruke strømprisen til å redusere forbruket, hva skal man da gjøre?
Et eller annet tiltak må man ha, ellers blir strømutkobling eneste mulighet.

[Wisd0m]

For kunder <100 000 kWh kunne man fin innført systemet som foreslås. Velg mellom fastpris eller spotprisavtale via nettleien. Kostnaden for administrasjon (minimal) kan inngå i nettleien. Resultat: 

- Slutt på salg
- Slutt på lureavtaler
- Kunden trenger ikke holde seg oppdatert på hvilken strømavtale man har
- Frigitte ressurser både hos kunder og bedriftene som ikke lengre trenger å stadig bytte avtaler samt selge avtaler.
 

[Samms]

13 minutes ago, eivinds said:

Det er mange som har ønsket at staten skal fastsette en lav pris på strømmen.  Jeg vet ikke om det er det du har i tankene.

Problemet er at det har vært knapphet på strøm i vinter.  Produksjon og forbruk må være i balanse, og ved knapphet så må noen redusere forbruket sitt.  Dette gjør man i dag ved å skru opp prisen så mye at det gjør vondt og forbruket senkes, samtidig som produksjonen går opp fordi produsentene får så godt betalt.

Hvis man *ikke* skal bruke strømprisen til å redusere forbruket, hva skal man da gjøre?
Et eller annet tiltak må man ha, ellers blir strømutkobling eneste mulighet.

I gamle dager hadde alle "vippe". Vart det brukt meir straum enn avtalt kopla straumen ut. Med last styring er dette enklare i dag. Det andre er at hushaldningar har gjerne ei svært stabilt forbruk år for år. Det er då ikkje vanskeleg at det blir avtalt både pris og volum for eit år fram i tid. Då kan også magasinfylling til vasskraftverka planleggast for å kunne levere i heile perioden.

Med vasskraft så er magasinfylling det viktigaste for kor mykje straum som kan produserast, deretter teknisk produksjonskapasitet og overføringskapasitet. Pris er underordna for produsert mengde.

Eventuelt overskudd av straum etter alle faste avtaler er gjort opp kan då selgast på Noord Pool kraftbørs der også utenlandskablane blir pålagt å kjøpe og selje all straum.

Endret 8. februar 2022 av Samms

[Mikkel_E_S]

Å gi en fastpris på strømmen dreper jo alle insentiver til å spare, eller balansere/flytte, strømforbruket.

Ved å legge ned alle strømselskapene vil jo også de som hjelper kundene med å potensielt spare (Tibber i mitt tilfelle) bli slaktet. Jeg har ikke sett no innovasjon fra Elvia sin side/app som bidrar til sparing.

[MrL]

Mikkel_E_S skrev (7 minutter siden):

Å gi en fastpris på strømmen dreper jo alle insentiver til å spare, eller balansere/flytte, strømforbruket.

Ved å legge ned alle strømselskapene vil jo også de som hjelper kundene med å potensielt spare (Tibber i mitt tilfelle) bli slaktet. Jeg har ikke sett no innovasjon fra Elvia sin side/app som bidrar til sparing.

Insentiv til å spare og balansere har du allerede igjennom ny nettleie modell, den er uavhengig av fastpris på strøm.

Uansett er mindre bruk av strøm penger spart, fastpris eller ei.

 

[jr_605]

Mikkel_E_S skrev (17 minutter siden):

Å gi en fastpris på strømmen dreper jo alle insentiver til å spare, eller balansere/flytte, strømforbruket.

Det er vel liten grunn til å spare på strømmen i Norge, da ethvert tilgjengelig overskudd umiddelbart blir solgt ut av landet via eksportkablene?
 

Endret 8. februar 2022 av jr_605

[RJohannesen]

MrL skrev (12 minutter siden):

Insentiv til å spare og balansere har du allerede igjennom ny nettleie modell, den er uavhengig av fastpris på strøm.

Uansett er mindre bruk av strøm penger spart, fastpris eller ei.

De nye nettleiemodellene, eller skal vi si gammeldagse nettleiemodellene med effektavgift dreper insentiv til å spare og balansere forbruk. Strømprisene er normalt lavest om natta fordi forbruket er lavest da, og høyest om morgenen og ettermiddagen/tidlig kveld fordi forbruket er høyest på disse tidspunktene. Det gjør at en del flytter forbruk som elbillading til de billigste tidspunktene og dermed demper de totale forbrukssvingningene i nettet, selv lader vi to elbiler og varmer varmtvannet om natta, og bidrar dermed til jevnere forbruk i nettet samtidig som vi sparer noen kroner. 

Med effektavgift som planlagt blir dette mindre økonomisk, og det vil lønne seg for oss å jevne ut forbruket noe ved å flytte forbruk til de tidene med høyt forbruk og press i nettet. Det kan altså lønne seg å heller lade den ene elbilen på morgenen eller ettermiddagen stikk i strid med hva som er behovet for nettet og produksjon.

Hvis mange gjør dette presses strømprisene opp pga høyere effekttopper. I tillegg kan nettleie stige pga mer behov for utbygging, de som ikke har gjort noe forbrukstilpasninger ennå kommer heller ikke til å gjøre det, og de som allerede har tilpasset forbruk kommer til å flytte mer tilbake til pressperiodene. Dette avhenger selvsagt av hvor aggressivt nettselskapene priser effekt.

[0QE8JCM8]

Det er ikke underskudd når vi har netto eksport av energi.

 

Det blir ikke lavere forbruk av å øke prisene i det norske markedet, det fins ingen alternative energikilder, derfor heller ingen fleksibilitet. Strømprodusentene kan bare øke prisene så mye de vil, de får uansett solgt like mye strøm, det er bare resultatet på bunnlinja som går opp når de presser prisene opp. Og det er disse aktørene som sitter i Norpol.

Endret 8. februar 2022 av 0QE8JCM8

[RJohannesen]

For spotpriskunder er jeg enig, det er egentlig ingen nytte i strømselskapet, annet enn et mellomledd for fakturering. Man kunne enkelt gitt nettselskaper lov og oppdrag til å fakturere spotpris direkte uten ekstra påslag som standard, og så kunne man eventuelt ha lov for andre strømselskap å tilby fastprisavtaler og lignende til de som ønsker det.

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, eivinds said:

Det er mange som har ønsket at staten skal fastsette en lav pris på strømmen.  Jeg vet ikke om det er det du har i tankene.

Problemet er at det har vært knapphet på strøm i vinter.  Produksjon og forbruk må være i balanse, og ved knapphet så må noen redusere forbruket sitt.  Dette gjør man i dag ved å skru opp prisen så mye at det gjør vondt og forbruket senkes, samtidig som produksjonen går opp fordi produsentene får så godt betalt.

Hvis man *ikke* skal bruke strømprisen til å redusere forbruket, hva skal man da gjøre?
Et eller annet tiltak må man ha, ellers blir strømutkobling eneste mulighet.

Det har ikke vært knapphet på strøm i vinter og det har aldri vært noen fare for at vi ville gått tom. I 2021 eksporterte vi mer strøm enn normalt de siste ti årene, bare slått av årene 2012 og 2020.

[StigVidar]

Wisd0m skrev (1 time siden):

For kunder <100 000 kWh kunne man fin innført systemet som foreslås. Velg mellom fastpris eller spotprisavtale via nettleien. Kostnaden for administrasjon (minimal) kan inngå i nettleien. Resultat: 

- Slutt på salg
- Slutt på lureavtaler
- Kunden trenger ikke holde seg oppdatert på hvilken strømavtale man har
- Frigitte ressurser både hos kunder og bedriftene som ikke lengre trenger å stadig bytte avtaler samt selge avtaler.
 

En trenger ikke innføre noe som allerede er der. Netteiere har leveringsplikt til alle de som ikke har valgt strømleverandør og netteier fakturerer nordpool-pris. Ironisk nok var dette den beste avtalen for meg en stund, men netteiere er pålagt å gjøre det de kan for at folk skal velge strømleverandør og vil etterhvert skru opp prisen for å tvinge kundene vekk.

[sk0yern]

ism_InnleggNO skrev (28 minutter siden):

Det har ikke vært knapphet på strøm i vinter og det har aldri vært noen fare for at vi ville gått tom. I 2021 eksporterte vi mer strøm enn normalt de siste ti årene, bare slått av årene 2012 og 2020.

Knapphet på strøm har det vel ikke vært, men at det aldri har vært noen fare for at vi går tom?

Vi har fortsatt en magasinfylling som er lav. 
Så sier flere at den "bare er 11% under medianen", men da må man også se litt nærmere på tallene.
Dette er snitt for hele landet, og som kjent så har vi begrenset overføringsevne mellom NO3 og sørover.

NO2 har 22% lavere fyllingsgrad enn median, NO1 8% under og NO5 15% under.
I tillegg har da disse områdene nå veldig gode muligheter for eksport til utlandet.

Det er fortsatt noen måneder igjen av vinteren, i tillegg er det jo et spørsmål om man klarer å fylle opp før neste vinter?
 

Endret 8. februar 2022 av sk0yern

[ism_InnleggNO]

13 minutes ago, sk0yern said:

Knapphet på strøm har det vel ikke vært, men at det aldri har vært noen fare for at vi går tom?

Vi har fortsatt en magasinfylling som er lav. 
Så sier flere at den "bare er 11% under medianen", men da må man også se litt nærmere på tallene.
Dette er snitt for hele landet, og som kjent så har vi begrenset overføringsevne mellom NO3 og sørover.

NO2 har 22% lavere fyllingsgrad enn median, NO1 8% under og NO5 15% under.
I tillegg har da disse områdene nå veldig gode muligheter for eksport til utlandet.

Det er fortsatt noen måneder igjen av vinteren, i tillegg er det jo et spørsmål om man klarer å fylle opp før neste vinter?
 

Så lenge vi eksporterer rekordmye kraft fra de sørlige områdene mener jeg det aldri er fare for at vi går tom for kraft. Dersom vi en gang skulle bli nettoimportør av kraft vil saken være en annen, men det ser det ikke ut til skje i overskuelig fremtid.

Fyllingsgraden er jo også lav nettopp fordi vi har eksportert mye kraft fordi prisen har vært så høy. Med andre ord er det tydelig at det er viktigere å tjene penger enn å sikre at vi har kraft til en fornuftig pris året rundt. Kraftmarkedet og den totalt kunstige konkurransen vi sluttbrukere har blitt avspist med er laget for at noen andre enn oss skal tjene seg rike på vår bekostning.

[RJohannesen]

ism_InnleggNO skrev (7 minutter siden):

sk0yern skrev (31 minutter siden):

Knapphet på strøm har det vel ikke vært, men at det aldri har vært noen fare for at vi går tom?

Vi har fortsatt en magasinfylling som er lav. 
Så sier flere at den "bare er 11% under medianen", men da må man også se litt nærmere på tallene.
Dette er snitt for hele landet, og som kjent så har vi begrenset overføringsevne mellom NO3 og sørover.

NO2 har 22% lavere fyllingsgrad enn median, NO1 8% under og NO5 15% under.
I tillegg har da disse områdene nå veldig gode muligheter for eksport til utlandet.

Det er fortsatt noen måneder igjen av vinteren, i tillegg er det jo et spørsmål om man klarer å fylle opp før neste vinter?

Så lenge vi eksporterer rekordmye kraft fra de sørlige områdene mener jeg det aldri er fare for at vi går tom for kraft. Dersom vi en gang skulle bli nettoimportør av kraft vil saken være en annen, men det ser det ikke ut til skje i overskuelig fremtid.

Fyllingsgraden er jo også lav nettopp fordi vi har eksportert mye kraft fordi prisen har vært så høy. Med andre ord er det tydelig at det er viktigere å tjene penger enn å sikre at vi har kraft til en fornuftig pris året rundt. Kraftmarkedet og den totalt kunstige konkurransen vi sluttbrukere har blitt avspist med er laget for at noen andre enn oss skal tjene seg rike på vår bekostning.

Vi har høye kraftpriser ja, pga høye gasspriser, men kraftsituasjonen er av nve vurdert til NORMAL over hele landet, magasinene holdes litt igjen for å sikre forsyningen. Til sammenligning har det vært mye verre flere ganger tidligere:

 

[Samms]

27 minutes ago, sk0yern said:

Knapphet på strøm har det vel ikke vært, men at det aldri har vært noen fare for at vi går tom?

Vi har fortsatt en magasinfylling som er lav. 
Så sier flere at den "bare er 11% under medianen", men da må man også se litt nærmere på tallene.
Dette er snitt for hele landet, og som kjent så har vi begrenset overføringsevne mellom NO3 og sørover.

NO2 har 22% lavere fyllingsgrad enn median, NO1 8% under og NO5 15% under.
I tillegg har da disse områdene nå veldig gode muligheter for eksport til utlandet.

Det er fortsatt noen måneder igjen av vinteren, i tillegg er det jo et spørsmål om man klarer å fylle opp før neste vinter?
 

Om produsentane må selge kraft med avtalt pris og volum for eit år av gongen til norske forbrukarar så kan dei planlegge og styre produksjon slik at det er vatn i magasinet heile året.

Det blir då kanskje slutt på å produsere for fullt til eksport for å redusere magasinfyllinga og presse opp prisen. Produksjonen må istaden planleggast slik at det er vatn i magasinet til å levere avtalt mengde alle månader i året. Eventuelt overskudd kan selgast på Nord Pool og også eksporterast.

[Dubious]

Det er for mange av mye i Norge.

Strøm, Mobil, politikere...