NVE tror strømprisene vil holde seg høye ut året

[Rune_says]

Sammenlignet med andre Nordiske land så ligger Norge nå høyest i pris.

https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tall-og-data-fra-kraftsystemet/#nordisk-kraftflyt

Hva er det som gjør at Sverige og Danmark nå har rimeligere strøm?  

Ser man på kartet så mangler de et par direkte-kabler til hhv Nederland og UK.   Dette er markeder med mye bruk av gass og dermed blir gassprisen førende.

Jeg tror vi har fått to kabler for mye og spesielt den til UK (verdens lengste sjøkabel for kraftoverføring på 72 mil... men i Hardanger måtte det bli monstermaster... dobbeltmoral er fornavnet...)

[Del]

Problemet er vel ikke kablene. At vi kan kjøpe billig og selge dyrt siden vi har regulerbarhet er en gavepakke bare en idiot ikke vil benytte seg av, bygg gjerne masse kabler. Problemet er at det eksporteres for mye, og det er det kanskje på tide politikerne er tydelige på. Slik det er nå blir folket i praksis påført en ekstra skatt i form av dyrere strøm.

[sedsberg]

1 hour ago, Kunnskaper said:

løsning for oss nordmenn er enøktiltak.

Og når det ikke er nok må vi ha Smart-løsninger!

[Jens Kr. Kirkebø]

likferd skrev (8 timer siden):

Norske priser kommer nok aldri tilbake. Å bygge ut vindturbiner vil ikke være i nærheten av produsere nok til å mette kablene, og i hvert fall ikke om forbruket innenriks øker i takt med utbyggingen. For å si det sånn, de to kablene de la til Tyskland og England, har hver kapasitet nok til å frakte hele produksjonen til en fullskala atomreaktor. Ingen i Norge har såvidt jeg vet planlagt å bygge ut elektrisk energi på fastlandet tilsvarende 3000MW, og det er bare for å gå tilbake til status quo. Offshore vind vil ikke bli bygget uten å knyttes til utlandet direkte, så det vil forsterke problemet fremfor å bøte på det.

I hvert fall er halve landet reddet fra ulykken, midlertidig, så alt håp for norsk industri er ikke ute ennå. Vi får håpe sivil ulydighet stopper eventuelle nye kabler mellom nord og sør.

3000MW er bare 100 stk. av neste generasjons flytende havvindturbiner. Vi kommer forhåpentligvis til å bygge ut en del mer enn det. 

[bruker-540634]

Rune_says skrev (1 time siden):

Sammenlignet med andre Nordiske land så ligger Norge nå høyest i pris.

https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tall-og-data-fra-kraftsystemet/#nordisk-kraftflyt

Hva er det som gjør at Sverige og Danmark nå har rimeligere strøm?  

Ser man på kartet så mangler de et par direkte-kabler til hhv Nederland og UK.   Dette er markeder med mye bruk av gass og dermed blir gassprisen førende.

Jeg tror vi har fått to kabler for mye og spesielt den til UK (verdens lengste sjøkabel for kraftoverføring på 72 mil... men i Hardanger måtte det bli monstermaster... dobbeltmoral er fornavnet...)

Vi ligger høyere i pris pga dem regulerer vannkraftproduksjonen slik at prisen blir mer stabile, man tar vekk bunnene ved å begrense produksjon (spare på vannet) og tar vekk toppene ved å øke produksjonen(og eksporten).

 

Dvs at vi vil få en stabil høy pris, vi har jo tross alt blitt europas grønne batteri.

Endret 8. februar 2022 av bruker-540634

[Kun-skaper]

Nei problemet er ikke kablene isolert sett. De må endelig eksportere strøm, av det overskuddet vi måtte ha, til den pris mottakerne måtte akseptere . Men dette må være totalt frikoplet fra innenlands marked og forbruk. Det må ha en egen sone, "NO Export 1,2,3,4" osv. Dvs ikke slå inn påvirke priser i NO1,2, 3,4,5. Der beboere, landbruk, industri kveles av dette. Et fullstendig asosialt system, der de fattigste får relative større belastninger mer en de med bedre økonomi. Der en effektivt avvikler norsk innenlands arbeidsplasser og produksjon, landbruk mm. EU prosjektet; å avvikle seg selv i særkostnader, CO2 kvoter, legge ned kjernekraft før annet er fungerende opp og går, går sin gang. Imidlertid ser at de nå er begynt å forstå litt, få panikk for det de har stelt i stand. Nå har USA bestemt at det ikke blir noe russisk gass. Takk for det kan vel vi si. Men kom ikke å påstå at det, og CO2 kvotepris, skal være koplet til norsk innenlands vannkraft med prodkost 4-8 øre/kWh.

[Rune_says]

bruker-540634 skrev (1 time siden):

Vi ligger høyere i pris pga dem regulerer vannkraftproduksjonen slik at prisen blir mer stabile, man tar vekk bunnene ved å begrense produksjon (spare på vannet) og tar vekk toppene ved å øke produksjonen(og eksporten).

 

Dvs at vi vil få en stabil høy pris, vi har jo tross alt blitt europas grønne batteri.

Nja,  utenlandskablene i seg selv fører riktignok bare til +6 øre pr KW/h, men effekten av å koble oss til markeder med vesentlig høyere pris og at det legger til rette for en ekstra pris grunnet "børshandel".  I børshandelen med kraft så er det av mindre betydning hvor mye kraft som faktisk kan flyttes via kablene - så effekten vi ser er en kunstig høy pris grunnet tilkobling mellom markeder (vs når vi ikke var koblet til).

"Europas grønne batteri" er den største løgnen her.  15 TWh årlig eksport målt opp mot EU's forbruk på 2 800 TWh.   

Et "batteri" som kan dekke maks 0,5% av behovet er fakta ikke noe batteri.

Lurer på hvordan Sverige klarer ha 16 øre KW/h (i hele Sverige) vs Norge med sine 122 øre KW/h (spotprisen i skrivende stund for Østlandet). 

Endret 8. februar 2022 av Rune_says

[Selfuniverse]

41 minutes ago, Rune_says said:

Lurer på hvordan Sverige klarer ha 16 øre KW/h (i hele Sverige) vs Norge med sine 122 øre KW/h (spotprisen i skrivende stund for Østlandet). 

Da kan vi ordne en avtale med den svenske regjeringen der de selger oss noe av den billige strømmen deres. Uten å si noe til det svenske folket selvfølgelig.

[Selvstendigsaas]

De høye prisene skyldes kun at staten har ikke befolkningen sin interesse som høyeste prioritet. Hva er det egentlig som skal til for at folk blir "red pilled" og forstår at alt som skjer av elendige ting, skjer med viten og vilje. Dette er resultater av smarte mennesker også sitter vi igjen som idioter og tror at politikere og staten bare er mindre begavete folk som bare gjør feil på feil - fordi resultatet ikke stemmer over ens med det vi tror var intensjonen.

[bruker-540634]

Rune_says skrev (2 timer siden):

Nja,  utenlandskablene i seg selv fører riktignok bare til +6 øre pr KW/h, men effekten av å koble oss til markeder med vesentlig høyere pris og at det legger til rette for en ekstra pris grunnet "børshandel".  I børshandelen med kraft så er det av mindre betydning hvor mye kraft som faktisk kan flyttes via kablene - så effekten vi ser er en kunstig høy pris grunnet tilkobling mellom markeder (vs når vi ikke var koblet til).

"Europas grønne batteri" er den største løgnen her.  15 TWh årlig eksport målt opp mot EU's forbruk på 2 800 TWh.   

Et "batteri" som kan dekke maks 0,5% av behovet er fakta ikke noe batteri.

Lurer på hvordan Sverige klarer ha 16 øre KW/h (i hele Sverige) vs Norge med sine 122 øre KW/h (spotprisen i skrivende stund for Østlandet). 

"Nja,  utenlandskablene i seg selv fører riktignok bare til +6 øre pr KW/h"

 

Det er jo en teoretisk umulighet, realiteten er at vi nå har fått en situasjon der kraftoverskuddet er borte på grunn av den økte kapasiteten av de nye kablene. Da blir det samme markedsmekanisme som alt mulig annet rart, dvs at de som er villig til å betale mest dikterer prisene.

[Del]

Rune_says skrev (2 timer siden):

"Europas grønne batteri" er den største løgnen her.  15 TWh årlig eksport målt opp mot EU's forbruk på 2 800 TWh.   

Et "batteri" som kan dekke maks 0,5% av behovet er fakta ikke noe batteri.

Begrepet "Europas batteri" gir opplagt ikke mening. Norsk kraft vil brukes i  nærheten av der den eksporteres. Det blir neppe fraktet så mye som et norskprodusert elektron fra nord-Tyskland til syd-Tyskland. Så det å referere til EU's totale forbruk gir ingen mening. Så jeg er helt enig med deg i at det er en upresis floskel.

Eller gjør du et par feil her. Tallet du har sakset ut er netto eksport. Du har altså utelatt import, og så mye av eksporten som er lik importen. Riktige tall finner du her:

https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tall-og-data-fra-kraftsystemet/#import-og-eksport

Kort sagt, fra 1/2-2021 til 1/2-2022 (altså det siste året) har Norge eksportert 25,6TWh og importert 8,9TWh. Totalt en utveksling (altså en "batterieffekt") på 34,5TWh. Godt over det dobbelte av ditt tall. Netto eksport blir differansen på 16,7TWh, men det tallet sier altså *ingenting* om balanse/batterieffekten.

Den andre feilen du gjør implisitt er å likestille produksjon/ekport av strøm med batteri-kapasitet. Det er magasinkapasiteten til Norge som avgjør hvor stort "batteri" vi har. Vann kan som kjent stenges eller til og med pumpes opp igjen. I 2020 var Norges magasinkapasitet 87 TWh.

Dernest må du ta innover deg at landene vi eksporterer til stadig bygger ut mer variabel kraft. Eksempelvis vil vindkraft typisk gi overproduksjon om natten, billig strøm vi kan importere. På samme tid har disse landene et stort behov for å ta unna effektoppene, det er da strømmen er dyrest, og hvor det gir mening for Norge å eksportere.

Bare for å ta et retorisk spørsmål: Dersom utenlandskablene hadde vært pålagt å ikke eksportere mer strøm enn de importerer. Ville du fortsatt vært negativ?

Endret 8. februar 2022 av Del

[FrihetensRegn]

Det er bare å "glede" seg. Snart øker man kapasiteten på kabelen til Storbritannia også, den går bare på halv kapasitet nå. Når resten av Europa skal over på elbiler og elektrifisering av all industri, vil vi kunne "nyte" enda høyere priser. Norsk vannkraft: 12 øre kWt. Europeisk mix: flere kr. Og sikkert etterhvert enda høyere. Vi har virkelig latt oss bli svindlet av egne politikere som vil sitt eget folk blanke f. Jeg snakket nylig med et lokalt bakeri som sa de enten måtte doble prisene på sine allerede dyre, lokale bakevarer, eller legge ned. Dette tror jeg blir realiteten hos mange små bedrifter fremover.

[sedsberg]

Vi kan selge all strøm til europa og bare importere det vi trenger derfra for alle pengene "vi" får for strømmen. Vinn-vinn!

[Selfuniverse]

-På 80 og 90 tallet i vesten var det en ny ideologi som formet seg og begynte å konvertere uredde fredelige folk til å bli redde aggressive folk.

-Folk og stater merket fort at det var cirka ingen positive sider ved å motsette seg denne nye ideologien. Spesielt styresmakter så etterhvert fordeler ved å akseptere og inlemme seg i den.

-Etterhvert var det en selvfølge at det også var barnas tur til å bli indoktrinert i denne nye ideologien.

-Så begynner en god del å se faresignalene rundt denne nye ideologien og at ting ikke helt stemmer. Man ser at de prøver veldig hardt med overdrivelser, skrekkscenarier, grafer og en "hvis vi ikke gjør noe så kommer millioner til å dø" holdning for å beholde kontrollen på sine lojale medlemmer. Men de fanget ikke opp alle, og tidligere hjernevaskede anti-plantematere, deriblandt meg, forsøkte nå å snakke med de som ennå var psykisk innesperret i denne kulten.

-Men det var nok allerede altfor sent. Ideologien hadde tatt grep om de fleste samfunnsgrupper og kontrollert sine lønnede forskere med å ikke gå utenfor manuset. Bare de som ble pensjonerte forskere og en del andre uavhengige turte å si noe annet selv om de visste at hetsen som kom tilbake var enorm.

-Styresmakter over hele Europa hadde nå ingen sjanse til å få bukt med denne ideologien. Den måtte bare leves med, og tilfredstilles, ellers så vanket det svært aggressive opprør som hadde majoriteten av befolkningen i ryggen.

-Alt som tilsetter plantemat i lufta ble sidestilt med ren ondskap.

-Politikere i Tyskland ga etter for denne ideologien enklere enn andre land ser det ut til (det vet andre bedre enn meg), og stengte all ondskapen slik at de måtte få kraft fra andre land, og de greide å presse Norge til å gi dem strømmen vår. Det er vel egentlig bare å henvise til EU samarbeid og Nato samarbeid og anti-plantemat skifte og hva som helst egentlig i møter med Norge.

Jeg sier ikke at regjeringene våre ikke skal klandres, men at bildet er større enn bare Norge som mange har vært inne på.

Nå når folk ser at de må betale fra egen lommebok i mye mer synlig grad pågrunn av denne 30 år gamle ideologien, så hadde det jo vært veldig bra om folk får ett litt annet syn på den. Men jeg hadde ett håp om det for 14 år siden, og ideologien ble bare enda sterkere, så håpet mitt er borte.

 

 

[Del]

FrihetensRegn skrev (49 minutter siden):

Det er bare å "glede" seg. Snart øker man kapasiteten på kabelen til Storbritannia også, den går bare på halv kapasitet nå. Når resten av Europa skal over på elbiler og elektrifisering av all industri, vil vi kunne "nyte" enda høyere priser. Norsk vannkraft: 12 øre kWt. Europeisk mix: flere kr. Og sikkert etterhvert enda høyere. Vi har virkelig latt oss bli svindlet av egne politikere som vil sitt eget folk blanke f. Jeg snakket nylig med et lokalt bakeri som sa de enten måtte doble prisene på sine allerede dyre, lokale bakevarer, eller legge ned. Dette tror jeg blir realiteten hos mange små bedrifter fremover.

Hvis man hadde regulert kablene slik at prisen for norske forbrukere ikke øker som følge av kablene. I tillegg, prioritert norsk industri fremfor eksport (eksempelvis ikke eksportert mer enn import). Ville du fortsatt vært negativ til kablene?

[likferd]

12 hours ago, Rune_says said:

Lurer på hvordan Sverige klarer ha 16 øre KW/h (i hele Sverige) vs Norge med sine 122 øre KW/h (spotprisen i skrivende stund for Østlandet). 

Saken er at svensk elektrisitet i hovesak er ganske lite regulerbar. Nesten all produksjonen i sør er basert på atomkraft og annen varmekraft, de har mye vindkraft i nord, og vannkraften deres er i motsetning til norge ikke hovedsaklig basert på oppdemte magasiner i fjellene, men elvekraftverk, som ikke kan lagre vann på samme måte vi kan. Når det blåser godt og elvene er full av vann, kommer dette altså oppå atomkraften og annen varmekraften, og fører til et overskudd som driver prisen ned.

I norge ser situasjonen egentlig helt omvendt ut. Vi har nesten ingen vindkraft, ingen atomkraft eller varmekraft som taper penger av å ikke produsere, men oppdemmet vannkraft. Dette gjør at hver gang norske kraftprodusenter synes strømmen er billigere enn de kan forvente å selge den i nær fremtid, skrur de rett og slett av produksjonen for å spare vann, uten å tape et øre. Dette driver prisen opp.

Grunnen til at vi tidligere har hatt lave priser, er at denne taktikken begrenses av utsiktene til å få solgt all vannet i magasinene før snøsmeltingen starter til våren igjen. Kraftselskapene har jo åpenbart ikke lov til å skape store flomkatastrofer ved å overfylle magasinene, eller å dumpe enorme mengder vann gjennom samtidig med vårsmeltingen.

Nå har vi en situasjon der magasinene er godt nedtappet, vi har mindre snø i fjellene enn et normalår, og markedet har blitt mye større, og kundene mer betalingsvillige. Det er altså ingenting som hindrer kraftprodusentene i å skru igjen kranen for å vente på høyere priser.

Endret 9. februar 2022 av likferd

[likferd]

9 hours ago, Del said:

Hvis man hadde regulert kablene slik at prisen for norske forbrukere ikke øker som følge av kablene. I tillegg, prioritert norsk industri fremfor eksport (eksempelvis ikke eksportert mer enn import). Ville du fortsatt vært negativ til kablene?

Dette er fundamentalt inkompatibelt med det europeiske kraftsamarbeidet vi er en del av. Valget er altså da mellom krafteksport og EØS, og EØS er verdt mer enn krafteksport.

[bruker-540634]

EØS avta innebærer at mest mulig skal være likt innad i unionen, enten det gjelder lønninger, sosiale goder, strømpriser, industri subsidiering, ja til å med vannforbruk.

Og man kan trygt si at de nærmer seg målet.

[asicman]

19 hours ago, Del said:

Problemet er vel ikke kablene. At vi kan kjøpe billig og selge dyrt siden vi har regulerbarhet er en gavepakke bare en idiot ikke vil benytte seg av, bygg gjerne masse kabler. Problemet er at det eksporteres for mye, og det er det kanskje på tide politikerne er tydelige på. Slik det er nå blir folket i praksis påført en ekstra skatt i form av dyrere strøm.

Hvorfor eksporteres det for mye og hva er grensen for "for mye eksport"?

Så lenge man ikke tømmer vannmagasinene og har kontroll så er det en gavepakke som du sier.
Norge har store muligheter for framtiden siden man kan bygge ut vindkraft osv. og bruke vannmagasinene som et sparebatteri for å maksimere profitten.

Det som er det faktiske problemet er at politikerene ikke vil tilbakebetale den (u?)tilsiktede skatten som de høye strømprisene er.
Produksjonsprisen er fortsatt kun litt over 10øre/kWh. Hvis kraftprodusentene ikke er idioter og selger billig og kjøper dyrt så er det en vinn vinn situasjon. Men desverre ikke for strømkundene i Norge pga. det politiske valget.

 

[Del]

likferd skrev (7 timer siden):

Dette er fundamentalt inkompatibelt med det europeiske kraftsamarbeidet vi er en del av. Valget er altså da mellom krafteksport og EØS, og EØS er verdt mer enn krafteksport.

Jeg satte det på spissen for å fremprovosere et poeng. Det som derimot ble klart i vinter, var at svenskene uten videre kunne begrense sin eksport til oss, så det er opplagt at Norge har mulighet til å begrense eksport. Altså, nei, det er beviselig ikke nødvendig å gå ut av EØS for å sikre kraft til Norge. Her har du rett og slett feil premiss.

asicman skrev (3 timer siden):

Hvorfor eksporteres det for mye og hva er grensen for "for mye eksport"?

Så lenge man ikke tømmer vannmagasinene og har kontroll så er det en gavepakke som du sier.
Norge har store muligheter for framtiden siden man kan bygge ut vindkraft osv. og bruke vannmagasinene som et sparebatteri for å maksimere profitten.

Det som er det faktiske problemet er at politikerene ikke vil tilbakebetale den (u?)tilsiktede skatten som de høye strømprisene er.
Produksjonsprisen er fortsatt kun litt over 10øre/kWh. Hvis kraftprodusentene ikke er idioter og selger billig og kjøper dyrt så er det en vinn vinn situasjon. Men desverre ikke for strømkundene i Norge pga. det politiske valget.

 

Hva som er for mye eksport er et politisk spørsmål. Personlig bryr jeg meg ikke. Enten betaler jeg skatten på den måten, eller på en annen måte. Poenget er at politikerne har selv satt seg i en håpløs situasjon ved å utøve dårlig håndverk. Det er opplagt at de avtalene som er inngått, og måten strømmarkedet nå er innrettet, ikke er etter folkets vilje.

Problemet er at alle som roper, roper om å kutte strømkablene, eller så krangles det om hvem i Norge som skal få lov å elektrifisere. Begge deler er selvdestruktivt og fordummende. Da er diskusjonen på feil jorde. Vi bør sikre nok kraft til den delen av norsk industri som kan gi konkurransedyktig elektrifisering, samtidig som batteri-effekten til norsk vann brukes for det den er verdt til å skape verdier. Norge har ingen forpliktelse til å eksportere mer enn vi produserer på årsbasis.

Endret 9. februar 2022 av Del