Frakt av vindkraft til Svalbard: – Som å gå over bekken etter vann

[Redaksjonen.]

Frakt av vindkraft til Svalbard: – Som å gå over bekken etter vann

[5V115MSQ]

Mange gode poenger her.

[Proton1]

Brockmann har helt rett. Dette ville være en utmerket demonstrasjon av et hel-grønt prosjekt. Det hadde også vært en naturlig og logisk videreutvikling av vindmølleprosjektet på Kvitsøy for mange år siden hvor vindkraft, elektrolyse, energilagring og utnyttelse av hydrogen i forbrenningsmotor og brenselcelle inngikk, men hvor resultater og konklusjoner bare rant ut i sanden - dessverre litt typisk norsk. Å legge hele systemet i Finnmark heller enn på Svalbard er meningsløst. Her burde universitet i Longyearbyen se sin besøkelsestid og ta ansvar for at alt som inngår i prosjektet legges til Svalbard.

[NERVI]

Vindmøller på Svalbard er ingen god ide, verken teknisk, økonomisk eller miljømessig. Det er Arktis med iboende utfordringer for alt som er utendørs og rører på seg. Dyrt å bygge er det også. Å installere vindkraft krever overinvestering på grunn av effektfaktor osv. Å transportere klimanøytralt brennsel er en bagatell, og den marine næringen kan i prinsipp levere løsningene for å generere elektrisitet. Et cruiceskip kan ha installert 60MW, og da er man nær det som trengs i Longyearbyen..

[0QE8JCM8]

Hvis det ikke blåser, så får du ikke strøm. All vindkraft krever samme installasjon av balansekraft for bruk når det ikke blåser, så du må ha en diesel med samme effekt som vindkrafta.

 

Det Svalbard trenger, er kuldekraft - - - jo kaldere det blir, jo mer energi må man produsere ;-).

Endret 4. februar 2022 av 0QE8JCM8

[MakeItBetter]

Det som er bra her er at man setter sammen flere kraft typer for å få noe stabilt som kan brukes, men jeg er enig at vindmøller er kanskje feil for Svalbard. Men Svalbard har jo stor forskjell mellom temperatur i sjø mot den på land. Noe som gir muligheter for ORC. Det er jo en kul tanke at Svalbar kan bli selvforynt, da.

[0QE8JCM8]

Organic Rankine Cycle, akkurat. Det gir jo kuldekraft, jo kaldere jo bedre.

[likferd]

Hva slangs fantasiprosjekter er det man diskuterer her? Trekk da opp en elektrisk kabel. Avstanden på 900km er ikke noe mer uoverkommelig enn de 750km lange kablene man allerede har trukket til europa, og vil garantert være billigere og mer stabilt på sikt. Man har jo også olje og gass felter i mellom, som man kan bruke som mellompunkt?

Endret 4. februar 2022 av likferd

[Sareptas]

Jeg har tilbrakt 4 sommere på Svalbard.

Mellom april/mai og september er det tilnærmet 0 vind.

Da kicker vindkraftens akilleshæl inn. Uansett installert effekt, så produseres 0.

Derfor må man installere like mye balansekraft. Og da er man egentlig like langt.

Og helt til slutt, vindkraft til strøm til hydrogen og evt videre til ammoniakk, er det noen som har lyst til å vise det regnestykket, inkl tap ?

 

[Jens Kr. Kirkebø]

Sareptas skrev (45 minutter siden):

Jeg har tilbrakt 4 sommere på Svalbard.

Mellom april/mai og september er det tilnærmet 0 vind.

Da kicker vindkraftens akilleshæl inn. Uansett installert effekt, så produseres 0.

Derfor må man installere like mye balansekraft. Og da er man egentlig like langt.

 

Evt. pumpekraft, om det er mulig å installere på Svalbard. Jeg kjenner ikke geografien godt nok. Det må baseres på saltvann da, og reservoaret må være stort nok til et års forbruk ca. 

[Proton1]

1 hour ago, likferd said:

Hva slangs fantasiprosjekter er det man diskuterer her? Trekk da opp en elektrisk kabel. Avstanden på 900km er ikke noe mer uoverkommelig enn de 750km lange kablene man allerede har trukket til europa, og vil garantert være billigere og mer stabilt på sikt. Man har jo også olje og gass felter i mellom, som man kan bruke som mellompunkt?

Det går an å tenke litt lenger enn til kraftforsyning på Svalbard. Det er et ugjendrivelig faktum at vår forsyning av olje og gass vil komme til en ende om ikke veldig lenge. Med dagens kjente reserver og dagens forbruk har vi olje i 45 år og gass i 55 år. Mange mener at vi bør stoppe bruken lenge før vi er tomme. Det er også et faktum at solen, dvs sol, vind og bølger er vår eneste evigvarende energikilde. Kjernekraft basert på Thorium kan forsyne oss i noen tusen år, og fusjon, om vi får det til, vil vare lenger men... Sol og vind har den åpenbare ulempen at de er uforutsigbar. Det betyr at til tider vil der bli produsert et overskudd av kraft, og andre ganger vil der bli underskudd. Å kunne lagre store mengder energi for å brukes etter behov,  blir en nøkkelteknologi i fremtiden. Vi gjør neppe en stor feil om vi starter en slik utvikling nå, og det er neppe en stor feil om vi gjør det på Svalbard. Eller har du en bedre ide?

[likferd]

Om man vil drive med forsøk og eksperimenter, hva med å ikke gjøre det med energiforsyningen på et sted med titalls kuldegrader om vinteren, som er utsatt for mye vær, og som det er vanskelig å forsyne fra fastlandet om noe skjer? Det kan man gjøre på eller nært fastlandet i kontrollerte former.

Endret 4. februar 2022 av likferd

[Frank Olsen]

Proton1 skrev (5 timer siden):

Det hadde også vært en naturlig og logisk videreutvikling av vindmølleprosjektet på Kvitsøy for mange år siden

Det var på Utsira 🙂

 

[Mutant_100]

Bærekraftig turistlandsby på svalbard. Det finnes ingen bærekraftig turisme og svalbard er vel kanskje det værste stedet å ha det. Grønnmaling.

[AlbertoM]

Problemstilling: Opprettholde et samfunn på Svalbard.

Forslag til løsning: 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rube_Goldberg_machine

 

Bedre løsning: 

https://inl.gov/trending-topic/microreactors/

 

Når det er sagt, er jeg usikker om det bør bo mennesker på Svalbard

[Snylter]

5 hours ago, NERVI said:

Vindmøller på Svalbard er ingen god ide, verken teknisk, økonomisk eller miljømessig. Det er Arktis med iboende utfordringer for alt som er utendørs og rører på seg. Dyrt å bygge er det også. Å installere vindkraft krever overinvestering på grunn av effektfaktor osv. Å transportere klimanøytralt brennsel er en bagatell, og den marine næringen kan i prinsipp levere løsningene for å generere elektrisitet. Et cruiceskip kan ha installert 60MW, og da er man nær det som trengs i Longyearbyen..

60MW er ganske mye mer enn kapasiteten på ca 24MW vi har fra dagens kraftverk.

3 hours ago, likferd said:

Hva slangs fantasiprosjekter er det man diskuterer her? Trekk da opp en elektrisk kabel. Avstanden på 900km er ikke noe mer uoverkommelig enn de 750km lange kablene man allerede har trukket til europa, og vil garantert være billigere og mer stabilt på sikt. Man har jo også olje og gass felter i mellom, som man kan bruke som mellompunkt?

Skal man ha kabel over må man uansett ha en fullverdig løsning på Svalbard, strømbrudd over ca et halvt døgn er kritisk og vil kunne føre til full evakuering av hele Spitsbergen.

3 hours ago, Sareptas said:

Jeg har tilbrakt 4 sommere på Svalbard.

Mellom april/mai og september er det tilnærmet 0 vind.

Da kicker vindkraftens akilleshæl inn. Uansett installert effekt, så produseres 0.

Derfor må man installere like mye balansekraft. Og da er man egentlig like langt.

Og helt til slutt, vindkraft til strøm til hydrogen og evt videre til ammoniakk, er det noen som har lyst til å vise det regnestykket, inkl tap ?

 

Det største problemet med vind er hvordan det vil forstyrre dyrelivet, det blir neppe tillatt med vindmøller som går i fuglesesongen.

2 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Evt. pumpekraft, om det er mulig å installere på Svalbard. Jeg kjenner ikke geografien godt nok. Det må baseres på saltvann da, og reservoaret må være stort nok til et års forbruk ca. 

Det er ikke mulig.

21 minutes ago, AlbertoM said:

 

Når det er sagt, er jeg usikker om det bør bo mennesker på Svalbard

Jeg er ganske så sikker på at jeg bør bo på Svalbard.

[EU452SAP]

Er ikke tiden mellom april/mai og september når det ikke blåser, en fin tid å høste fra solpaneler?

[elysium74]

Ingenting av det han foreslår burde gjennomføres. Mellomløsningen de har valgt med dieselaggregat er for så vidt fullgod, på sikt bør de vurdere LNG fra melkøya. Poenget er at alt dette er ressurser vi selv besitter. Hydrogen eller ammoniakk, javel sett igang og lag det og demonstrer at det fungerer så kan man velge det for en arktisk utpost.

Å foreslå solceller og vindfarmer som en energiforsyning for befolkningen på svalbard er skandaløst.

[J-Å]

14 hours ago, Snylter said:

17 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Evt. pumpekraft, om det er mulig å installere på Svalbard. Jeg kjenner ikke geografien godt nok. Det må baseres på saltvann da, og reservoaret må være stort nok til et års forbruk ca. 

Det er ikke mulig.
 

Hvorfor ikke? Det er en mengde gruveganger hvor sjøvann ikke vil fryse. Enten kan man bruke gruvegangene direkte som reservoar, eller anlegge et dypt utvendig reservoar, hvor vann om nødvendig kan sirkuleres via gruvene. 

[Kahuna]

Flytende luft-batterier er i ferd med å bli en greie.

Selskapet Highview Power har 3 'halvstore' anlegg under konstruksjon rundt om i verden. Blant annet et anlegg på 50MW/250MWh i Manchester, UK. Det snakkes om 60% effektivitet på lagring, mer om anlegget kan utnytte spillvarme fra annen virksomhet.