Teknologikjempene kaster seg på NFT-bølgen

[Kajac]

atlemag skrev (13 minutter siden):

Ikke påstå at mennesker legger inn 114 millioner dollar i et system som er fullt av bugs og sikkerhetsproblemer.

Ehh, det er jo NØYAKTIG det alle som "investerer" i bitcoin, ethereum og NFTer gjør 😅 

[ism_InnleggNO]

9 minutes ago, atlemag said:

Hva fabler du om?
Såfall har du en sykelig definisjon på eksperiment. 3000*38000$ = 114 000 000 $
Ikke påstå at mennesker legger inn 114 millioner dollar i et system som er fullt av bugs og sikkerhetsproblemer.

Det finnes om lag 19 millioner Bitcoins. 3000/19000000 ~ 0.0001 eller 0.01% og det er ingen som har lagt inn ekstreme beløp i Bitcoin. Bitcoin er et nullsummspill. Det finnes ingen penger i systemet og systemet generer ingen verdier. Verdiene av en Bitcoin er helt teoretisk inntil du finner noen som er villig til å betale ekte penger for dem. Pengene noen tjener på Bitcoin er det andre som til syvende og sist vil tape.

13 minutes ago, atlemag said:

Hehe! Ok! Nei, ingen sier vel heller at VISA ER norske kroner?
Ditt poeng er hva om jeg tør spørre?

Norske kroner er heller ikke en teknologi som forsøker å gjøre mer enn den lover.

14 minutes ago, atlemag said:

Her er det som var din bråkjekke påstand:

Bitcoin har aldri hatt over 400 000 transaksjoner per dag

 

Det er en påstand jeg står ved: https://www.statista.com/statistics/730806/daily-number-of-bitcoin-transactions/

15 minutes ago, atlemag said:

LN brukes til å gjøre transaksjoner med Bitcoin. LN gjør millioner av transaksjoner per sekund. Om du mener 5 år med drift er tidlig stadie, ja det blir bare en definisjonssak. Alt blir selvsagt bare bedre over tid, også Lightning Network, det er bare å glede seg mao.

Nei. LN har en teoretisk kapasitet på 1 millioner transaksjoner i sekundet, men dette er på ingen måte en realitet enda.

[Bing123]

2 hours ago, ism_InnleggNO said:

Det finnes om lag 19 millioner Bitcoins. 3000/19000000 ~ 0.0001 eller 0.01% og det er ingen som har lagt inn ekstreme beløp i Bitcoin

Du hadde hatt et poeng dersom det var 1000$ inni Lightning Network, ikke 114 000 000 $
Nå er det slik at penger går rundt og rundt, de brennes ikke opp. Selv med 1000$ i systemet er det mulig å gjøre millioner av transaksjoner, bare at de blir begrenset i størrelse.
Poenget med skalering av type LN og VISA er nettopp for å få i gang dagligbruk og små-transaksjoner over internett etc.
De store pengene legges på is og sirkulerer ikke rundt i betalingsnettverk, som også i det vanlige pengesystemet.
Skulle tro 114 millioner $ er mer enn nok likviditet til å utføre transaksjoner for de fleste bruksområder utenom virkelig store penger?

 

 

2 hours ago, ism_InnleggNO said:

Norske kroner er heller ikke en teknologi som forsøker å gjøre mer enn den lover

Hæ? Var det poenget ditt? Norske kroner er ikke noen teknologi... Det er en valuta- "teknologien" er at den kan benyttes gjennom fysiske penger, banktransaksjoner, kreditkorttransaksjoner og Vipps/Paypal osv. Der de to siste spesielt er skaleringsteknologier ala LN.

Bitcoin har også forskjellige typer transaksjoner, p.t. er det blockchain-transaksjoner og LN-transaksjoner.

 

2 hours ago, ism_InnleggNO said:

Nei. LN har en teoretisk kapasitet på 1 millioner transaksjoner i sekundet, men dette er på ingen måte en realitet enda

Nei, den teoretiske kapasiteten på LN er uendelig. Den skalerer P2P med internett, ikke en sentral server slik som VISA. Det er ingen øvre grense på hvor mange mennesker som kan delta og sende penger seg i mellom. På samme måte som det er ingen grense på hvor mange websider, epost og chatmeldinger som kan bli sendt over internett. Bortsett fra backbone fiber da...

Den teoretiske hastigheten med de antall deltakere i nettverket nå er 40 million, her litt oppblåst presentert på twitter:

Men du har rett i at teori ikke er det samme som praksis og hva som faktisk forekommer av transaksjoner. Ei heller har vi noen god måte å måle det på.

Endret 1. februar 2022 av atlemag

[Bing123]

2 hours ago, Kajac said:

Ehh, det er jo NØYAKTIG det alle som "investerer" i bitcoin, ethereum og NFTer gjør 😅 

Overhode ikke, du henger bare ikke med i svingene. Vi snakket om LN vs vanlig Bitcoin blockchain og at andelen der skulle være forårsaket av at LN er alfa-programvare som er altfor risikabel å bruke.
Bitcoin har ikke noe bugs som gjør at du plutselig mister pengene, da hadde særdeles få brukt bitcoin.
Ethereum hadde en bug i starten som gjorde at en token ble tappet, verdien til Ethereum falt 80% over natten, som understreker mitt poeng og din feilaktige logikk.
NFT dersom det er basert på tokens i Ethereum så følger det samme sikkerhet. 

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, atlemag said:

Overhode ikke, du henger bare ikke med i svingene. Vi snakket om LN vs vanlig Bitcoin blockchain og at andelen der skulle være forårsaket av at LN er alfa-programvare som er altfor risikabel å bruke.
Bitcoin har ikke noe bugs som gjør at du plutselig mister pengene, da hadde særdeles få brukt bitcoin.
Ethereum hadde en bug i starten som gjorde at en token ble tappet, verdien til Ethereum falt 80% over natten, som understreker mitt poeng og din feilaktige logikk.
NFT dersom det er basert på tokens i Ethereum så følger det samme sikkerhet. 

Det er svært få som bruker Bitcoin. Crypto"penger" generelt er et nisjeprodukt for spesielt interesserte og det kommer det til å være i overskuelig fremtid.

 

Endret 1. februar 2022 av ism_InnleggNO

[Bing123]

5 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Det er svært få som bruker Bitcoin. Crypto"penger" generelt er et nisjeprodukt for spesielt interesserte og det kommer det til å være i overskuelig fremtid.

 

Det er flere hundre millioner som bruker kryptovaluta og så langt har det vokst hvert år. 

Så må du gjerne definere det som nisje og spesielt interesserte og komme med din spådom så får vi se om du får rett.

[ism_InnleggNO]

2 hours ago, atlemag said:

Det er flere hundre millioner som bruker kryptovaluta og så langt har det vokst hvert år. 

Så må du gjerne definere det som nisje og spesielt interesserte og komme med din spådom så får vi se om du får rett.

Et sted mellom 1 og 4 prosent har en kryptolommebok. Dette sier veldig lite om bruken. Jeg har flere, men det betyr ikke at jeg bruker krypto. Når man i tillegg ser at en tredjedel av all Bitcoin eies og kontrolleres av 1% av Bitcoineierne så ser man jo helt klart at kryptovaluta på ingen måte er den demokratiserende og frie pengesystemet det påstås.

Og når det gjelder NFT (som denne saken egentlig handler om) er det enda verre. Det aller meste av NFTer er svindel og pyramidespill og mellom 95% og 100% vil være verdiløst om noen år.

Endret 1. februar 2022 av ism_InnleggNO

[Bing123]

10 hours ago, ism_InnleggNO said:

Et sted mellom 1 og 4 prosent har en kryptolommebok. Dette sier veldig lite om bruken. Jeg har flere, men det betyr ikke at jeg bruker krypto. Når man i tillegg ser at en tredjedel av all Bitcoin eies og kontrolleres av 1% av Bitcoineierne så ser man jo helt klart at kryptovaluta på ingen måte er den demokratiserende og frie pengesystemet det påstås.

Og når det gjelder NFT (som denne saken egentlig handler om) er det enda verre. Det aller meste av NFTer er svindel og pyramidespill og mellom 95% og 100% vil være verdiløst om noen år.

Hvor tar du mellom 1-4% fra da?
Er jo helt umulig å vite hvor mange som egentlig har wallets, da 1 person kan ha så mange adresser han vil.
Mens de som bruker sentraliserte tjenester som børser, der vil mange mennesker dele på samme wallet adresse.
Så denne 1%-påstanden faller også i grus

Det demokratiserende aspektet ved Bitcoin er at alle kan delta, det er ingen diskriminering.
Mens i det vanlige banksystemet blir ca 1.7 milliarder stengt ute i fra

Endret 2. februar 2022 av atlemag

[ism_InnleggNO]

3 hours ago, atlemag said:

Hvor tar du mellom 1-4% fra da?
Er jo helt umulig å vite hvor mange som egentlig har wallets, da 1 person kan ha så mange adresser han vil.
Mens de som bruker sentraliserte tjenester som børser, der vil mange mennesker dele på samme wallet adresse.
Så denne 1%-påstanden faller også i grus

Det demokratiserende aspektet ved Bitcoin er at alle kan delta, det er ingen diskriminering.
Mens i det vanlige banksystemet blir ca 1.7 milliarder stengt ute i fra

Fra Google selvsagt… det største estimatet jeg fant var denne på 3,9%: https://triple-a.io/crypto-ownership/, men andre estimater var betydelig lavere så 1-4% nok godt innenfor.

Det var 0,1%, ikke 1% https://fortune.com/2021/12/20/001-percent-bitcoin-holders-control-nearly-one-third-supply/

Det er mange grunner til at folk velger å ikke ha banktjenester, crypto løser egentlig ikke så mange av disse.

[Bing123]

3 hours ago, ism_InnleggNO said:

Det var 0,1%, ikke 1% https://fortune.com/2021/12/20/001-percent-bitcoin-holders-control-nearly-one-third-supply/

Men tar artikkelen din tar ikke hensyn til at mennesker eier flere wallets.
Jeg benekter likevel ikke den høye konsentrasjonen blant de som var tidlig ute, inkludert skaperen selv.

3 hours ago, ism_InnleggNO said:

Det er mange grunner til at folk velger å ikke ha banktjenester, crypto løser egentlig ikke så mange av disse

Du tror 1.7 milliarder utelukkende velger å ikke ha bank?
Suverent største årsaken oppgitt i studien er: 'Not enough money'

Tygg på den
https://globalfindex.worldbank.org/sites/globalfindex/files/chapters/2017 Findex full report_chapter2.pdf

Endret 2. februar 2022 av atlemag

[ism_InnleggNO]

41 minutes ago, atlemag said:

Du tror 1.7 milliarder utelukkende velger å ikke ha bank?
Suverent største årsaken oppgitt i studien er: 'Not enough money'

Tja, rundt 60% oppgav ikke nok penger som en av grunnene. Har man ikke penger er det fattig trøst at man kan opprette en "wallet" og ikke ha krypto i den…

[Bing123]

2 hours ago, ism_InnleggNO said:

Tja, rundt 60% oppgav ikke nok penger som en av grunnene. Har man ikke penger er det fattig trøst at man kan opprette en "wallet" og ikke ha krypto i den…

Arroganse uten grenser, hvis du er født fattig så får du bare vær så god å holde deg fattig? 

Unbanked innebærer også mangel på andre tjenester som feks lån

Dersom du kan få deg digital bankkonto kan du begynne å tjene penger digitalt og i digitale verdensomspennende markeder. Ganske logisk. 

Dersom du ikke har en digital bankkonto så er du begrenset til å tjene penger i nærområdet ditt og cash only 

Hva tror du har mest potensiale? 

Endret 2. februar 2022 av atlemag

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, atlemag said:

Arroganse uten grenser, hvis du er født fattig så får du bare vær så god å holde deg fattig? 

Unbanked innebærer også mangel på andre tjenester som feks lån

Dersom du kan få deg digital bankkonto kan du begynne å tjene penger digitalt og i digitale verdensomspennende markeder. Ganske logisk. 

Dersom du ikke har en digital bankkonto så er du begrenset til å tjene penger i nærområdet ditt og cash only 

Hva tror du har mest potensiale? 

Mulighetene for at fattige skal komme seg ut av fattigdom vha cryptolommebøker ikkeeksisterende. Det er ikke mangel på banktjenester som er problemet, det er fattigdom. Da hjelper det lite å tilby fattige en tjeneste de ikke er interessert i og som bare resulterer i at de vil bli svindlet for de få pengene de har klart å skrape sammen.

[Bing123]

12 hours ago, ism_InnleggNO said:

Det er ikke mangel på banktjenester som er problemet, det er fattigdom

Tror ikke det er vits å forklare deg noe mer her gitt.

Du kan som et siste forsøk prøve å forestille deg at i morgen har du ingen digitale banktjenester, bare mulighet til å ta i mot og gi fra deg cash, også har du ingen jobb. Også prøver du å se etter mulighetene for å prøve å tjene noen penger. Det er vanskelig å innbille seg, men noen av årsakene til at vi er et rikt og velfungerende land er jo at infrastruktur som dette fungerer.

Når denne infrastrukturen ikke er tilstede, eller man er stengt ute fra den, er det mange som velger krypto.

Det gjelder ikke bare den "tredje verden", det fins mange unbanked i feks USA

Endret 3. februar 2022 av atlemag
lagt til info

[ism_InnleggNO]

3 hours ago, atlemag said:

Tror ikke det er vits å forklare deg noe mer her gitt.

Du kan som et siste forsøk prøve å forestille deg at i morgen har du ingen digitale banktjenester, bare mulighet til å ta i mot og gi fra deg cash, også har du ingen jobb. Også prøver du å se etter mulighetene for å prøve å tjene noen penger. Det er vanskelig å innbille seg, men noen av årsakene til at vi er et rikt og velfungerende land er jo at infrastruktur som dette fungerer.

Når denne infrastrukturen ikke er tilstede, eller man er stengt ute fra den, er det mange som velger krypto.

Det gjelder ikke bare den "tredje verden", det fins mange unbanked i feks USA

Bitcoin løser ingen av problemene du fremlegger her…

[Bing123]

6 hours ago, ism_InnleggNO said:

Bitcoin løser ingen av problemene du fremlegger her…

Gjerne forklar meg.
Altså, enten kan du besvare min argumentasjon med skikkelig motargumentasjon og svare på konkrete spørsmål som du så langt har unngått, eller så er det kanskje best å ikke skrive mer.

Mener du feks at det IKKE er noen fordeler å ha tilgang til digitale bankkontoer og digitale verdensomspennende markeder? Ei heller mulighet for finansiering og investering? Forklar

Å benekte alt ala stikke fingrene i ørene er bare barnslig

Endret 3. februar 2022 av atlemag

[ism_InnleggNO]

2 hours ago, atlemag said:

Gjerne forklar meg.
Altså, enten kan du besvare min argumentasjon med skikkelig motargumentasjon og svare på konkrete spørsmål som du så langt har unngått, eller så er det kanskje best å ikke skrive mer.

Mener du feks at det IKKE er noen fordeler å ha tilgang til digitale bankkontoer og digitale verdensomspennende markeder? Ei heller mulighet for finansiering og investering? Forklar

Å benekte alt ala stikke fingrene i ørene er bare barnslig

Det er ikke mangel på marked som er problemet. Det er mangel på penger. Å ha en cryptokonto med dårlig brukergrensesnitt og forferdelig brukervennlighet i et marked som består av 90% svindlere vil ikke gi dem tilgang til mere penger. Crypto er rett og slett ikke løsningen på problemet og de som påstår noe annet har ikke skjønt problemstillingen.

Crypto er et svar som har vært på leting etter et problem i over ti år. Å hjelp verdens fattige er ikke dette problemet.

Endret 3. februar 2022 av ism_InnleggNO

[Bing123]

25 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Det er ikke mangel på marked som er problemet. Det er mangel på penger. Å ha en cryptokonto med dårlig brukergrensesnitt og forferdelig brukervennlighet i et marked som består av 90% svindlere vil ikke gi dem tilgang til mere penger. Crypto er rett og slett ikke løsningen på problemet og de som påstår noe annet har ikke skjønt problemstillingen.

Crypto er et svar som har vært på leting etter et problem i over ti år. Å hjelp verdens fattige er ikke dette problemet.

Du unngår nok en gang å svare på spørsmålet...
Gir ikke en digital bankkonto gir deg noen fordeler i en digitalisert verden? Gir ikke finansielle tjenester deg som lån og investering noen muligheter som du ikke får i ditt lokale cash-only nabolag?
 

Endret 3. februar 2022 av atlemag

[ism_InnleggNO]

4 hours ago, atlemag said:

Du unngår nok en gang å svare på spørsmålet...
Gir ikke en digital bankkonto gir deg noen fordeler i en digitalisert verden? Gir ikke finansielle tjenester deg som lån og investering noen muligheter som du ikke får i ditt lokale cash-only nabolag?
 

Crypto og bitcoin er ikke en digital bankkonto og kan ikke brukes i "ditt lokale cash-only nabolag". Det vil heller ikke gi muligheten for lån og andre banktjenester. Det er ikke lekepenger de har behov for i fattige strøk.

[Bing123]

6 hours ago, ism_InnleggNO said:

Crypto og bitcoin er ikke en digital bankkonto og kan ikke brukes i "ditt lokale cash-only nabolag". Det vil heller ikke gi muligheten for lån og andre banktjenester. Det er ikke lekepenger de har behov for i fattige strøk.

Poengløst å komme med din "definisjon" av krypto akkurat nå, de misforståelsene kan vi rydde opp i senere.

Jeg spør bare om du mener at en digital bankkonto er nyttig, er det så utrolig vanskelig å svare på ja?
Hva med deg som eksempel da, kanskje du klarer det da.
Bruker du en digital bankkonto? Bruker du betalingsnettverk ala kredittkort og Vipps?
Har du brukt finansielle tjenester til å feks få deg bolig?

Endret 4. februar 2022 av atlemag