Teknologikjempene kaster seg på NFT-bølgen

[ism_InnleggNO]

On 1/29/2022 at 6:41 PM, Simen1 said:

Seriøst? Mener du vi skal se TRE timer på video på jakt etter noe du mener er interessant?

Kan du ikke bare sammenfatte hva du mener er interessant eller linke til et bestemt sted i videoen?

Jeg har sett Lines go up. Det er en grundig gjennomgang av crypto og hva som er problematisk med det. Det er vanskelig å lenke til et spesielt sted i videoen, men den er absolutt å anbefale dersom man er interessert i å vite mer om crypto.

[Mag ne]

ism_InnleggNO skrev (10 minutter siden):

Ser man på teknologien og sammenligner den med banktransaksjoner og kredittkort er den totalt ubrukelig. Den har et strømforbruk som et middels stort land og klarer å gjennomføre under ti transaksjoner i sekundet. 

Ethereum alene ser for seg minst 25000 transaksjoner i sekundet, kan økes, med et energiforbruk per transaksjon mye lavere enn Visa. https://ethereum.org/en/energy-consumption/

[Bing123]

21 hours ago, ism_InnleggNO said:

Ser man på teknologien og sammenligner den med banktransaksjoner og kredittkort er den totalt ubrukelig. Den har et strømforbruk som et middels stort land og klarer å gjennomføre under ti transaksjoner i sekundet. Når verdien av "valutaen" i tillegg er så volatil som den er så aner man jo faktisk ikke hva man faktisk betaler eller får betalt siden innen transaksjonen er gjennomført kan verdien ha endret seg radikalt.

Helt feil.

Banktransaksjoner er så tregt at over grensene tar det en uke potensielt. Eneste som går raskt er å overføre mellom dine egne kontoer innad i samme bank, alt annet tar minimum ett døgn.
Bitcoin håndterer millioner av transaksjoner per sekund, de tar under et sekund og transaksjonskosten er i snitt 1 øre i motsetning til opp mot 3-4% som du har på kredittkort.
VISA capper på 65k transaksjoner per sekund
I tillegg lider kredittkort av null sikkerhet, der du har svindel i ordenen tusen milliarder dollar årlig

Endret 1. februar 2022 av atlemag

[ism_InnleggNO]

7 minutes ago, atlemag said:

Helt feil.

Banktransaksjoner er så tregt at over grensene tar det en uke potensielt. Eneste som går raskt er å overføre mellom dine egne kontoer innad i samme bank, alt annet tar minimum ett døgn.
Bitcoin håndterer millioner av transaksjoner per sekund, de tar under et sekund og transaksjonskosten er i snitt 1 øre i motsetning til opp mot 3-4% som du har på kredittkort.
VISA capper på 65k transaksjoner per sekund
I tillegg lider kredittkort av null sikkerhet, der du har svindel i ordenen tusen milliarder dollar årlig

🤣

Jeg aner ikke hva du har røykt, men dette er fri fantasi.

Bitcoin har aldri hatt over 400 000 transaksjoner per dag (Visa alene kan håndtere 65 tusen per sekund). https://www.statista.com/statistics/730806/daily-number-of-bitcoin-transactions/

Selv den "raskeste" teknologien, Solana viser seg å bare være rask så lenge det ikke er så mange som bruker den.

Transaksjonskostnadene varierer mellom 16 og 600 kroner. https://www.wsj.com/articles/crypto-and-its-many-fees-what-to-know-about-the-hidden-costs-of-digital-currency-11639825202

Sikkerhet er alltid en utfordring, men i motsetning til crypto der den er tilnærmet ikke-eksisterende tar kredit- og banknæringen sikkerhet på alvor. At kredittkort lider av "null sikkerhet" er en kunnskapsløs påstand.

Det største problemet med crypto er dog at det ikke løser noen reelle problemer. Det bare innfører helt nye og unødvendige problemstillinger.

En morbid forestilling i grådighet og menneskelig manglende evne til kritisk analyse. Dette er dot.com i ny drakt.

https://web3isgoinggreat.com/

[Kajac]

atlemag skrev (1 time siden):

Helt feil.

Banktransaksjoner er så tregt at over grensene tar det en uke potensielt. Eneste som går raskt er å overføre mellom dine egne kontoer innad i samme bank, alt annet tar minimum ett døgn.
Bitcoin håndterer millioner av transaksjoner per sekund, de tar under et sekund og transaksjonskosten er i snitt 1 øre i motsetning til opp mot 3-4% som du har på kredittkort.
VISA capper på 65k transaksjoner per sekund
I tillegg lider kredittkort av null sikkerhet, der du har svindel i ordenen tusen milliarder dollar årlig

Har du svelgt både agnet, snøret fiskestanga og båten eller? 😂  Ikke i den mest utopiske bitcoin-settingen er dette i nærheten av å ligne på virkeligheten en gang

[Sjørøver]

atlemag skrev (På 29.1.2022 den 16.01):

NFT har sikkert et bruksområde men det blir selvsagt oversolgt akkurat nå. Å bevise at du eier en jpg fil som ligger på en offentlig webserver er ikke et fornuftig usecase. 

Er ikke fornuftig å samle på sko eller baseballkort heller, men mange gjør det for det om. 

[Bing123]

1 hour ago, ism_InnleggNO said:

🤣

Jeg aner ikke hva du har røykt, men dette er fri fantasi.

Dette er det som kalles å være ignorant, når du velger å uttale deg uten kunnskap. Så kan jo du fortsette å repetere utifra din begrensede kunnskap - men det blir jo helt redundant og poengløst

-To keep it brief, the Lightning Network (LN) is a second layer protocol on top of the Bitcoin blockchain that enables faster payments & lower fees while retaining the security and trustlessness of the base layer of Bitcoin. Whereas the blockchain can typically only handle 7 Bitcoin transactions per second, the Lightning Network will be capable of handling millions to billions – which is on a completely different level than even VISA’s 65,000 tx/s.

https://coinculture.com/au/tech/bitcoin-lightning-network-growth-in-2021-20211227/

[Bing123]

26 minutes ago, Kajac said:

Har du svelgt både agnet, snøret fiskestanga og båten eller? 😂  Ikke i den mest utopiske bitcoin-settingen er dette i nærheten av å ligne på virkeligheten en gang

Anbefaler deg som andre her i tråden å tilegne den kunnskap om Bitcoins skalering først, deretter uttale deg

https://coinculture.com/au/tech/bitcoin-lightning-network-growth-in-2021-20211227/

[Kajac]

Sjørøver skrev (10 minutter siden):

Er ikke fornuftig å samle på sko eller baseballkort heller, men mange gjør det for det om. 

De har i hvert fall en fysisk verdi og kan ikke dupliseres. En JPG-fil kan kopieres uendelig mange ganger, og hver fil vil være 100 % identisk. Om du har et token som sier at du "eier" denne JPG-filen så eier du i praksis bare et token. Som andre har påpekt, NFT gir ikke eierskap eller opphavsrett til selve verket. Det er bare en virtuell bit med data som forteller at du har betalt for å virtuelt eie en URL-adresse.

Om du liker å samle på virtuelle data er det selvsagt helt greit, men å samle på kort eller sko gir faktisk mer mening.

 

atlemag skrev (5 minutter siden):

Anbefaler deg som andre her i tråden å tilegne den kunnskap om Bitcoins skalering først, deretter uttale deg

https://coinculture.com/au/tech/bitcoin-lightning-network-growth-in-2021-20211227/

Lightning tar jo i praksis blockchain ut av transaksjonene. Klart det går raskere da. Det er jo bare oppgjøret som går tilbake til kjeden. Men du mister jo hele sikkerheten og rammeverket rundt blockchain på denne måten også. I tillegg er dette noe helt annet enn det som diskuteres i denne tråden. 

[Bing123]

14 minutes ago, Kajac said:

Lightning tar jo i praksis blockchain ut av transaksjonene. Klart det går raskere da. Det er jo bare oppgjøret som går tilbake til kjeden. Men du mister jo hele sikkerheten og rammeverket rundt blockchain på denne måten også. I tillegg er dette noe helt annet enn det som diskuteres i denne tråden. 

Ut av kjeden og gjøres opp  på kjeden ja, det er jo ca akkurat det samme som skjer med kredittkort. X antall kredittkort-transaksjoner gjøres opp som bank-transaksjoner noen ganger om dagen.

Det er jo dette som har vært bitcoins skaleringsløsning på papiret iallfall 7 år siden LN spesifikasjonen ble skrevet. 
Ingen har noensinne sagt at Bitcoin skal ta over verden med 7 transaksjoner per sekund.

Nei du mister ikke sikkerheten, den er fortsatt bundet til blockchainen. Det er noen risikoer, det er komplekst, som med all software. Men iboende sikkerhet laaangt høyere enn kredittkort - hvor du bare trenger å få taki noen remser med tall før du kan stjele penger (unntatt de få stedene på planeten det kreves 2 faktor)

Endret 1. februar 2022 av atlemag
skriveleif

[ism_InnleggNO]

24 minutes ago, atlemag said:

Dette er det som kalles å være ignorant, når du velger å uttale deg uten kunnskap. Så kan jo du fortsette å repetere utifra din begrensede kunnskap - men det blir jo helt redundant og poengløst

-To keep it brief, the Lightning Network (LN) is a second layer protocol on top of the Bitcoin blockchain that enables faster payments & lower fees while retaining the security and trustlessness of the base layer of Bitcoin. Whereas the blockchain can typically only handle 7 Bitcoin transactions per second, the Lightning Network will be capable of handling millions to billions – which is on a completely different level than even VISA’s 65,000 tx/s.

https://coinculture.com/au/tech/bitcoin-lightning-network-growth-in-2021-20211227/

En påtenkt protokoll på toppen Bitcoin som ikke er implementert enda utenom i enkelte prøveprosjekter. Bitcoin er fremdeles et energislukende, unyttig prosjekt uten verdi og LN kan på ingen måte løse alle problemene Bitcoin har. Noen, men langt fra alle.

[knutinh]

Kajac skrev (13 minutter siden):

De har i hvert fall en fysisk verdi og kan ikke dupliseres. En JPG-fil kan kopieres uendelig mange ganger, og hver fil vil være 100 % identisk. Om du har et token som sier at du "eier" denne JPG-filen så eier du i praksis bare et token. Som andre har påpekt, NFT gir ikke eierskap eller opphavsrett til selve verket. Det er bare en virtuell bit med data som forteller at du har betalt for å virtuelt eie en URL-adresse.

Om du liker å samle på virtuelle data er det selvsagt helt greit, men å samle på kort eller sko gir faktisk mer mening.

Hvis du samler på fysiske objekter som er masseprodusert (leketøy) så er vel den ene  akkurat like god/dårlig som den andre. Hvis i tillegg selve produksjonskosten er lav, hva gjør så at en falmet Luke Skywalker eller Supermario Bros i original uåpnet forpakning kan være verdt så mye? Hvorfor er ikke en moderne kopi som ikke lar seg skille fra originalen verdt like mye? Hvorfor er et forfalsket maleri som jeg ikke klarer å skille fra originalen verdt så mye?

Det må vel være noe med eksklusivitet, antagelser om «original», at ikke hvem som helst kan få det samme?

Når ungene krangler om en leke så kan de sette himmel og jord i bevegelse for å få den ene leken. Når en av dem har mistet interessen 5 min senere så er den uinteressant for den andre også.

-k

[Bing123]

4 minutes ago, ism_InnleggNO said:

En påtenkt protokoll på toppen Bitcoin som ikke er implementert enda utenom i enkelte prøveprosjekter. Bitcoin er fremdeles et energislukende, unyttig prosjekt uten verdi og LN kan på ingen måte løse alle problemene Bitcoin har. Noen, men langt fra alle.

Påtenkt? Du har en livlig fantasi.
Protokollen ble spesifisert i 2015 og har vært i drift siden 2018.
Nå er den tatt i bruk i stor skala, feks El Salvador som har gjort Bitcoin til lovlig betalingsmiddel.

Endret 1. februar 2022 av atlemag

[ism_InnleggNO]

1 minute ago, atlemag said:

Påtenkt? Du har en livlig fantasi.
Protokollen ble spesifisert i 2015 og har vært i drift siden 2018.
Nå er den tatt i bruk i stor skala, feks El Salvador som har gjort Bitcoin til lovlig betalingsmiddel.

Protokollen er ikke ferdig utviklet og El Salvador sin Bitcoinsatsing er selvsagt en katastrofe. Appen de uviklet og gav til befolkningen manglet grunnleggende sikkerhet og av de som tok appen i bruk har over 90% vekslet cryptoen de fikk til dollar og aldri rørt appen siden.

[Kajac]

knutinh skrev (Akkurat nå):

Hvis du samler på fysiske objekter som er masseprodusert (leketøy) så er vel den ene  akkurat like god/dårlig som den andre. Hvis i tillegg selve produksjonskosten er lav, hva gjør så at en falmet Luke Skywalker eller Supermario Bros i original uåpnet forpakning kan være verdt så mye? Hvorfor er ikke en moderne kopi som ikke lar seg skille fra originalen verdt like mye? Hvorfor er et forfalsket maleri som jeg ikke klarer å skille fra originalen verdt så mye?

Det må vel være noe med eksklusivitet, antagelser om «original», at ikke hvem som helst kan få det samme?

Når ungene krangler om en leke så kan de sette himmel og jord i bevegelse for å få den ene leken. Når en av dem har mistet interessen 5 min senere så er den uinteressant for den andre også.

Det samme kan du si om penger. Selvsagt handler det om eksklusivitet. Samme som at enkelte tullinger betaler millioner for et lerret farget rødt av en kjent kunstner. Og det er nettopp dette; en kjent kunstner. Jeg kan lage et identisk bilde og bruke nøyaktig de samme ingrediensene, og bildet vil være verdiløst. Fordi jeg ikke er kjent.

Det er også derfor NFT, slik vi ser det nå, vil være en boble. Alle kaster seg på, og alle "investerer" fordi de tror de skal få en rask fortjeneste. Til syvende og sist er de eneste NFTene som vil beholde verdi de som har et unikt eller interessant opphav. Alle andre kommer til å bli verdiløs. 

[ism_InnleggNO]

9 minutes ago, Kajac said:

Det samme kan du si om penger. Selvsagt handler det om eksklusivitet. Samme som at enkelte tullinger betaler millioner for et lerret farget rødt av en kjent kunstner. Og det er nettopp dette; en kjent kunstner. Jeg kan lage et identisk bilde og bruke nøyaktig de samme ingrediensene, og bildet vil være verdiløst. Fordi jeg ikke er kjent.

Det er også derfor NFT, slik vi ser det nå, vil være en boble. Alle kaster seg på, og alle "investerer" fordi de tror de skal få en rask fortjeneste. Til syvende og sist er de eneste NFTene som vil beholde verdi de som har et unikt eller interessant opphav. Alle andre kommer til å bli verdiløs. 

Jeg tror ikke blokkjedene vil overleve tidens tann (hvertfall ikke i sin nåværende form) så jeg spår at samtlige NFTer vil bli verdiløse. Det hjelper lite å ha en "verdifull" NFT i en blokkjede som ingen lenger bruker. Internett er ikke et egnet sted for å bevare noe som helst.

[Kajac]

ism_InnleggNO skrev (11 minutter siden):

Det hjelper lite å ha en "verdifull" NFT i en blokkjede som ingen lenger bruker. Internett er ikke et egnet sted for å bevare noe som helst.

Har ikke tenkt på dette før, men dette er jo et veldig godt poeng. Det er jo ingen garanti for at alskens blokkjeder kommer til å kjøre for alltid.

[Bing123]

15 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Protokollen er ikke ferdig utviklet og El Salvador sin Bitcoinsatsing er selvsagt en katastrofe. Appen de uviklet og gav til befolkningen manglet grunnleggende sikkerhet og av de som tok appen i bruk har over 90% vekslet cryptoen de fikk til dollar og aldri rørt appen siden.

Protokollen er ferdig spesifisert for lenge siden som sagt.
Hvis du snakker om software-utvikling så vil det aldri bli "ferdig".
Windows og Office fortsatt utvikles selv etter 30 år.

 I 2021 så anses det som bra og trygt nok til at det totalt sirkulerer 3000 bitcoins der.
https://www.thestreet.com/crypto/bitcoin/adoption-of-bitcoins-lightning-network-continues-to-surge

[ism_InnleggNO]

55 minutes ago, atlemag said:

Protokollen er ferdig spesifisert for lenge siden som sagt.
Hvis du snakker om software-utvikling så vil det aldri bli "ferdig".
Windows og Office fortsatt utvikles selv etter 30 år.

 I 2021 så anses det som bra og trygt nok til at det totalt sirkulerer 3000 bitcoins der.
https://www.thestreet.com/crypto/bitcoin/adoption-of-bitcoins-lightning-network-continues-to-surge

0,01%. Som du skjønner er LN fremdeles på eksperimentstadiet. Det spiller forøvrig ingen rolle siden LN ikke er Bitcoin og Bitcoin er fremdeles et kraftslukende, unyttig monster som klarer under ti transaksjoner i sekundet.

Endret 1. februar 2022 av ism_InnleggNO

[Bing123]

34 minutes ago, ism_InnleggNO said:

0,01%. Som du skjønner er LN fremdeles på eksperimentstadiet. Det spiller forøvrig ingen rolle siden LN ikke er Bitcoin og Bitcoin er fremdeles et kraftslukende, unyttig monster som klarer under ti transaksjoner i sekundet.

Hva fabler du om?
Såfall har du en sykelig definisjon på eksperiment. 3000*38000$ = 114 000 000 $
Ikke påstå at mennesker legger inn 114 millioner dollar i et system som er fullt av bugs og sikkerhetsproblemer.

Quote

Det spiller forøvrig ingen rolle siden LN ikke er Bitcoin

Hehe! Ok! Nei, ingen sier vel heller at VISA ER norske kroner?
Ditt poeng er hva om jeg tør spørre?

På samme måte som VISA bidrar til å gjøre norske kroner mer nyttige og enklere å bruke gjennom skalering, så er LN med på å gjøre Bitcoin mer nyttige og enklere å bruke

Her er det som var din bråkjekke påstand:

Bitcoin har aldri hatt over 400 000 transaksjoner per dag

LN brukes til å gjøre transaksjoner med Bitcoin. LN gjør millioner av transaksjoner per sekund. Om du mener 5 år med drift er tidlig stadie, ja det blir bare en definisjonssak. Alt blir selvsagt bare bedre over tid, også Lightning Network, det er bare å glede seg mao.

Men at det bare er en påtenkt protokoll på papiret må du reise lenger til sjøs med.

Endret 1. februar 2022 av atlemag