Må være enormt mange som har skiftet mening om korona håndteringen??

[Nokia1803]

Før ble vi som var skeptisk hetset i ett sett hvor idioter vi var. Men nå har det snudd. Flere og flere blir mer og mer skeptiske og innser at mye er hysteri takket være media spesielt, som har fyrt oppunder folks frykt lenge. Det har nesten sett ut som de får betalt for å bare skrive om frykt istedet for å sjekke tall og stikke finger’n i jorda og tenke seg litt om før de skriver noe. 

[Per H]

Det er helt klart at stemningen har snudd, det merker jeg både i min omgangskrets og på nett. Du ser det også i pressen, i det siste har det faktisk kommet noe som ligner kritikk og kritisk journalistikk ut av flere medier som Nettavisen, Aftenposten osv. Det er mer "stuerent" å komme med kritikk i sosiale settinger også nå, jeg gjør det gjerne spøkefullt og mange slenger seg på nå, det er nytt, før ble jeg mer uglesett

Det er mange som både er skuffet over at vaksinene ikke holdt det de lovet, og mange som nok fikk en "knekk" etter at vi erklærte pandemien over og så var den ikke det allikevel. Det er grenser for hvor lenge folk aksepterer å sette livene sine på vent. Tror det eneste gangbare nå er "full frislipp" og så får det gå som det går.

[Skrekkugle]

Det er så enkelt som at Omicron er langt mindre farlig enn de tidligere variantene, samt at vi er beskyttet mot alvorlig sykdom og død via vaksinene.

Kjenner ingen som har latt seg påvirke i særlig grad av medienes fryktporno, bortsett fra "de skeptiske" i kommentarfeltene.

Skal gå med på at ikke alle tiltakene var like fornuftige, men man skal være ganske dårlig i barneskolematte om man ikke så at frislipp under delta hadde blitt problematisk.

[Nokia1803]

Per H skrev (46 minutter siden):

Det er helt klart at stemningen har snudd, det merker jeg både i min omgangskrets og på nett. Du ser det også i pressen, i det siste har det faktisk kommet noe som ligner kritikk og kritisk journalistikk ut av flere medier som Nettavisen, Aftenposten osv. Det er mer "stuerent" å komme med kritikk i sosiale settinger også nå, jeg gjør det gjerne spøkefullt og mange slenger seg på nå, det er nytt, før ble jeg mer uglesett

Det er mange som både er skuffet over at vaksinene ikke holdt det de lovet, og mange som nok fikk en "knekk" etter at vi erklærte pandemien over og så var den ikke det allikevel. Det er grenser for hvor lenge folk aksepterer å sette livene sine på vent. Tror det eneste gangbare nå er "full frislipp" og så får det gå som det går.

Ja tror den siste nedstengningen ikke gikk som planlagt for verdens regjeringer. De vet ikke hvor mye motstand det kan være i folk hvis en blir presset nok. De fleste vil ha tilbake friheten. 

Hensikten med tiltakene virker mot sin hensikt som jeg tenkte allerede for over 1 år siden når folk får nok. Men jaggu tok det lengre tid enn jeg trodde. 
 

Hurtigtest opplegget er bare tull når en lesere om f.eks sykepleieren på st Olavs der sambo fikk korona. Hun testet negativt 9 dager på hurtigtest etter sambo var positiv. Tilslutt tok hun en pcr test som var positiv. At folk stoler på hurtigtester er helt utrolig. De stemmer kun når en tester positivt er mitt inntrykk. Når det da blir for lite tester så ikke alle kan få så faller hele opplegget i grus. Gamlemåten er best. Hold seg hjemme ved sykdom. Gå på jobb hvis en er frisk 

[anon_83104]

‘Skeptikerne’ tar fremdeles helt og holdent feil. Holdningene skyldes i hovedsak at folk er dritt lei; mange har gått med redusert inntekt, en del har mistet jobben, og de føler det ikke er stort behov for tiltak lenger.
 

Samtidig så er omikron nokså mild. Det er fremdeles de uvaksinerte som holder samfunnet tilbake, og folk synes det er helt og holdent greit at disse nå dør. 

[Iki]

At folk er lei av covid og tiltakene betyr ikke at de støtter skeptikerne...

[hfthomas]

26 minutes ago, anon_83104 said:

Det er fremdeles de uvaksinerte som holder samfunnet tilbake, og folk synes det er helt og holdent greit at disse nå dør. 

Haha 🤣

[skaftetryne32]

Nokia1803 skrev (2 timer siden):

Før ble vi som var skeptisk hetset i ett sett hvor idioter vi var. Men nå har det snudd.

Det er situasjonen som har snudd, fra et ukjent dødelig virus til en situasjon der de fleste er vaksinert, og den vanligste varianten er nå omikron, mye tyder på at det er en mye mildere variant, mange er nok enige i at den tidlige håndteringen var helt grei, om langt fra optimal.

 

Nokia1803 skrev (3 timer siden):

mye er hysteri takket være media spesielt, som har fyrt oppunder folks frykt lenge.

Hvis du ble redd så er jo det trist, men det er forskjell på og spre frykt og å spre informasjon, som faktisk er medienes oppgave. 

 

 

[WiiBoy]

Siden "media" ikke er en enkelt person, med en tanke/følelse/inntrykk, så har man selvfølgelig hele spekter av  meningsytringer, analyser og vinklinger. Mitt inntrykk er at mediene stort sett har balansert dette godt. 

Det eneste jeg kommer på som føles som skivebom var Debatten sin håndtering av intervjuet av Gunhild Alvik Nyborg den 17. mars.

Der ble frykten for katastrofe sterkt overrepresentert slik jeg ser det. Det skulle vært mer balansert, og det mener jeg de beklaget i etterkant. 

[Snikpellik]

WiiBoy skrev (24 minutter siden):

Siden "media" ikke er en enkelt person, med en tanke/følelse/inntrykk, så har man selvfølgelig hele spekter av  meningsytringer, analyser og vinklinger. Mitt inntrykk er at mediene stort sett har balansert dette godt. 

Det eneste jeg kommer på som føles som skivebom var Debatten sin håndtering av intervjuet av Gunhild Alvik Nyborg den 17. mars.

Der ble frykten for katastrofe sterkt overrepresentert slik jeg ser det. Det skulle vært mer balansert, og det mener jeg de beklaget i etterkant. 

Ja, det ble spetakkel. I ettertid har det vist seg at Nyborg faktisk i stor grad hadde helt rett i det meste hun sa den gangen. Hun ble dog feiltolket av mange, og det ble litt av en nedsabling av henne i ukene etterpå. 

Hun brukte WHOs daværende modell for å beregne at vi kunne få 20.000 døde i pandemien dersom vi gikk for rask flokkimmunitet slik FHI skisserte som et av alternativene (42% av befolkningen smittet ila kort tid, altså 2,2 millioner nordmenn). Nå, med fasit i hånd så høres det langt fra utenkelig ut at vi kunne fått 20.000 dødsfall dersom vi hadde gått den veien.

Som Nakstad skrev i boka si i høst:

«Det er liten tvil om at Nyborg og enkelte av hennes svenske og danske kolleger traff godt med sine prediksjoner i mars 2020».

Nyborg sa også at luftsmitte kan forekomme med koronaviruset, at man ikke kunne legge influensa til grunn for beregning av R-tallet, at viruset vil få store konsekvenser for samfunnslivet og sykehusene. Hun sa at kjøpesentre kan måtte stenge, og at vi kommer til å bruke munnbind.

Alt dette viste seg å være helt korrekt. 

Endret 27. januar 2022 av Snikpellik

[Kakeshoma]

Er fortsatt for vaksinering og enkelte tiltak.

Men da Omikron var et faktum og media skrev "FHI: Vi bør være bekymret!" før man hadde noen som helst holdepunkter for skadepotensial.. Ja.. Nei, hva skal man si..

[Fibonacci]

Skeptisk til hva, konkret?

Tror de fleste som har følgt debatten her i forumet de siste årene har fått med seg at pandemihåndteringen har mange nyanser og faktorer. At man skal ha total lockdown ala Australia og Kina, eller totalt frislipp uten noen som helst tiltak, er det få som har ytret.

Men graden av tiltak og reguleringer har det vært stor diskusjon om. Selv tilhører jeg den mest liberale fløyen som mener tiltakene i stor grad har vært altfor strenge, men ikke alltid helt unødvendige. Men når det har vært underdødelighet i et pandemiår uten vaksine (2020), er det mye som tyder på at tiltakene var i overkant strenge. Vi burde akseptert mer smitte for å få mer frihet. Frihet er utrolig verdifullt, og det burde sitte mye lenger inne å innføre innskrenkende tiltak for hele befolkningen.

Så er det noen som er "skeptiske" til vaksiner. Det er ikke jeg. Har tatt den, men er mer "skeptisk" til verdien av boostere for unge mennesker som ikke er i risikogruppa og som har gjennomgått covid.

Koronapass er jeg litt mer skeptisk til, men heller ikke avvisende - før nå. Nå er det uansett for seint og nytteløst å innføre det.

Etter at omikron kom, og det ikke lenger hersker tvil om at det er ganske harmløst sammenlignet med delta, ser jeg ingen grunn til å fortsette med tiltak lenger. Verdien av friheten er større enn verdien av litt ekstra trygghet. To år med tiltak er mer enn nok. Nå er det bare å kjøre på og bli ferdig med det fortest mulig. Litt svinn må man faktisk regne med. Det er prisen av et åpent samfunn.

[Mr.M]

Er det ikke fare for at vi brått er tilbake der vi er, hvis det ikke nagles fast en ufravikelig forutsetning, for å innføre restriksjoner igjen?

en målestokk kunne vært maks antall koronapasienter på intensiv, 150? 200? eller annet.

jeg mistenker at hvis det ikke allerede nå bestemmes hva som skal gjelde fremover, etter at regjeringen snart erklærer total gjenåpning av Norge, så vi det være panikken som styrer beslutningene hvis det skjer noe i tiden fremover.

[Morromann]

Per H skrev (20 timer siden):

Det er helt klart at stemningen har snudd, det merker jeg både i min omgangskrets og på nett. Du ser det også i pressen, i det siste har det faktisk kommet noe som ligner kritikk og kritisk journalistikk ut av flere medier som Nettavisen, Aftenposten osv. Det er mer "stuerent" å komme med kritikk i sosiale settinger også nå, jeg gjør det gjerne spøkefullt og mange slenger seg på nå, det er nytt, før ble jeg mer uglesett

Det er mange som både er skuffet over at vaksinene ikke holdt det de lovet, og mange som nok fikk en "knekk" etter at vi erklærte pandemien over og så var den ikke det allikevel. Det er grenser for hvor lenge folk aksepterer å sette livene sine på vent. Tror det eneste gangbare nå er "full frislipp" og så får det gå som det går.

Det provoserer helt klart en stor del av befolkningen at de flytter målstengene på hvorfor de stenger ned samfunnet. Opprinnelig var det for å forhindre massedød og den kollapsen det ville medføre at mange ble alvorlig syke. Nå to år senere begrunnet de det hele med "sykefravær" og da mister folk MED RETTE respekten for denne type politikk, det blir for dumt. Det gleder meg å se hvordan tilliten til smittevernsregimet nå stuper; jeg var en tilhenger og forsvarer av det i likhet med de aller fleste, men var klar på at dette var et nødvendig onde for å redde liv og helse; men den begrunnelsen er nå borte og tiltakene er så atskillig mer destruktive og ødeleggende enn selve sykdommen og jeg aksepterer ikke et eneste argument for å holde på et eneste et av tiltakene.

 

Kakeshoma skrev (17 timer siden):

Er fortsatt for vaksinering og enkelte tiltak.

Men da Omikron var et faktum og media skrev "FHI: Vi bør være bekymret!" før man hadde noen som helst holdepunkter for skadepotensial.. Ja.. Nei, hva skal man si..

Denne fryktporpagandaen tviholdt diverse medier, spesielt Dagbladet på lenge etter at det ble klart at omicron var en mye mildere variant; vel Dagbladet holder til dels på ennå selv om de nå ser ut til å slite med å skvise ut flere sitrondråper med frykt også der.

 

Fibonacci skrev (17 timer siden):

Skeptisk til hva, konkret?

Tror de fleste som har følgt debatten her i forumet de siste årene har fått med seg at pandemihåndteringen har mange nyanser og faktorer. At man skal ha total lockdown ala Australia og Kina, eller totalt frislipp uten noen som helst tiltak, er det få som har ytret.

Men graden av tiltak og reguleringer har det vært stor diskusjon om. Selv tilhører jeg den mest liberale fløyen som mener tiltakene i stor grad har vært altfor strenge, men ikke alltid helt unødvendige. Men når det har vært underdødelighet i et pandemiår uten vaksine (2020), er det mye som tyder på at tiltakene var i overkant strenge. Vi burde akseptert mer smitte for å få mer frihet. Frihet er utrolig verdifullt, og det burde sitte mye lenger inne å innføre innskrenkende tiltak for hele befolkningen.

Så er det noen som er "skeptiske" til vaksiner. Det er ikke jeg. Har tatt den, men er mer "skeptisk" til verdien av boostere for unge mennesker som ikke er i risikogruppa og som har gjennomgått covid.

Koronapass er jeg litt mer skeptisk til, men heller ikke avvisende - før nå. Nå er det uansett for seint og nytteløst å innføre det.

Etter at omikron kom, og det ikke lenger hersker tvil om at det er ganske harmløst sammenlignet med delta, ser jeg ingen grunn til å fortsette med tiltak lenger. Verdien av friheten er større enn verdien av litt ekstra trygghet. To år med tiltak er mer enn nok. Nå er det bare å kjøre på og bli ferdig med det fortest mulig. Litt svinn må man faktisk regne med. Det er prisen av et åpent samfunn.

Men de flytter jo målstreken inn i det absurde hele tiden. Nå tviholder de på "sykefravær" for å tviholde på tiltakene. Og så lenge ingen domstol setter foten ned, noe jeg håper skjer så kan det fort bli at Norge snart er det eneste landet igjen i Europa med coronatiltak. Men da blir nok presset uansett så stort at de blir tvunget til å gi seg selv om de åpenbart ønsker å holde på tiltakene så lenge som mulig.

[Nedward]

Problemet med skeptikerne er at alle forutsetninger har endret seg. Skeptikere ser bare halve virkeligheten og tilpasser den andre halvparten sin egen virkelighet.

Sånn som nå: Flere mener at Covid-19 ikke er noe farlig lengre = vi støtter skeptikerne, de har rett.

Det er det skeptikerne tror, men sannheten er at forutsetningene for å mene at Covid-19 er farlig har endret seg. 

[hfthomas]

53 minutes ago, Nedward said:

Problemet med skeptikerne er at alle forutsetninger har endret seg. Skeptikere ser bare halve virkeligheten og tilpasser den andre halvparten sin egen virkelighet.

Sånn som nå: Flere mener at Covid-19 ikke er noe farlig lengre = vi støtter skeptikerne, de har rett.

Det er det skeptikerne tror, men sannheten er at forutsetningene for å mene at Covid-19 er farlig har endret seg. 

Det er ikke sånn jeg er skeptisk, men ok

Endret 28. januar 2022 av hfthomas

[-C64-]

On 1/27/2022 at 11:11 AM, Skrekkugle said:

Det er så enkelt som at Omicron er langt mindre farlig enn de tidligere variantene, samt at vi er beskyttet mot alvorlig sykdom og død via vaksinene.

Kjenner ingen som har latt seg påvirke i særlig grad av medienes fryktporno, bortsett fra "de skeptiske" i kommentarfeltene.

Skal gå med på at ikke alle tiltakene var like fornuftige, men man skal være ganske dårlig i barneskolematte om man ikke så at frislipp under delta hadde blitt problematisk.

"Kjenner ingen som har latt seg påvirke i særlig grad av medienes fryktporno, bortsett fra "de skeptiske" i kommentarfeltene."

Høø? De som sto mot denne fryktpornoen fra media er de som er påvirket mener du? Mens de som tok vaksinen (lot seg rive med) er ikke påvirket? Er det en grunn til at du prøver å snu alt opp ned?

[WiiBoy]

Det er også absurd å måle nødvendigheten for tiltak mot hvordan ting ble, noe jeg føler skeptikerne ofte gjør.

Eks. man gjør mange tiltak for å begrense, i frykt for at helsevesenet blir overbelastet. Helsevesenet blir derfor ikke overbelastet. Skeptikerne sier da i ettertid at tiltakene var unødvendige fordi helsevesenet ikke ble overbelastet. 

[-C64-]

15 minutes ago, WiiBoy said:

Det er også absurd å måle nødvendigheten for tiltak mot hvordan ting ble, noe jeg føler skeptikerne ofte gjør.

Eks. man gjør mange tiltak for å begrense, i frykt for at helsevesenet blir overbelastet. Helsevesenet blir derfor ikke overbelastet. Skeptikerne sier da i ettertid at tiltakene var unødvendige fordi helsevesenet ikke ble overbelastet. 

Sant, det kan ses begge veier som du skriver. Man vet ikke om tiltakene var nødvendige. Men var det lurt å ta en eksperimentell vaksine for troen om at helsevesenet kunne eventuelt bli overbelastet? Jeg mener nei. 

 

Min kommentar til "skrekkøgle" var derimot om noe annet. Han/hun mener de som som lot seg påvirke av mediene var de skeptiske, mens det motsatte beviselig var tilfelle. Vi sto mot, og gjorde det motsatte av hva medienes fryktporno ville ha frem. De som lot seg påvirke (rett eller galt) de gikk og vaksinerte seg. Jeg tror du kan være enig i at mediene ikke har vært på skeptikernes side denne tiden vi har vært igjennom?

[knipsolini]

Nokia1803 skrev (På 27.1.2022 den 10.32):

Før ble vi som var skeptisk hetset i ett sett hvor idioter vi var. Men nå har det snudd. Flere og flere blir mer og mer skeptiske og innser at mye er hysteri takket være media spesielt, som har fyrt oppunder folks frykt lenge. Det har nesten sett ut som de får betalt for å bare skrive om frykt istedet for å sjekke tall og stikke finger’n i jorda og tenke seg litt om før de skriver noe. 

At mange mener at det ikke er behov for mange/noen tiltak nå med en godt vaksinert befolkning som står overfor en mildere variant, er ikke det samme som at de har snudd og mener at vi ikke burde hatt noen tiltak i 2020.